На каком расстоянии опасны взрывы сверхновых?

[Джхути]

Да этот, только в книге Шкловского указано расстояние не 130 пс, а где-то 40 пс (не помню точно)

[warlord-zx]

Джхути

О том, что звезда в системе Алголя взорвалась я пишу на различных форумах уже лет пять. Полагаю, что он тоже посещал один из этих форумов, просчитал ситуацию и убедился в том, что близкие взрывы сверхновых представляют значительную опасность

Помоему вам не дают покоя популярность нибиру и вы решили высосать из пальца новый ужастик

Бивни мамонтов и кости бизонов были посечены микрометеоритами!- вот это особо улыбнуло

в ней образуется огромное количество пыли, например, алмазоподобной- и вся она обрушилась на бедняг мамонтов и бизонов

12 тысяч лет тому назад исчезла культура индейцев кловис- серьёзный аргумент, это наверное индейцы написали на табличке а вы расшифравали

а в слоях относящихся к этому периоды обнаружены следы микрометеоритов- если вы не в курсе то просвещу что в сутки на Землю падает 5—6 т метеоритов, или 2 тысячи тонн в год и это продолжается уже 4,5 милиарда лет Или ваши метеориты имеют пробу на которой написанно (наверно индейцами кловис) made in сверхновая алголя и дата взрыва 

Короче факты серьёздные и думаю что вам надо их обсуждать на более авторитетных сайтах типа нибиру.сом и других не мение уважаемых ресурсах А то здесь довольно необразованный народ соберается чтобы понять всю весомость ваших неоспоримых фактов

[konstkir]

Меня больше удивило самое начало. Как посчитана цифра 12000 лет?

[Джхути]

warlord-zx
Помоему вам не дают покоя популярность нибиру и вы решили высосать из пальца новый ужастик 

Вот Нибиру-то как раз и высосана из пальца, а то, что взрывы сверхновых представляют реальную опасность это факт!

вот это особо улыбнуло

Ну тогда прочитаете это и надеюсь Вам станет еще веселее:

Совместно с американским физиком-ялерщиком Ричардом Файрстоуном (Richard Firestone) из LBL(Lawrence Berkeley National Laboratory) Аллен Уэст пришел к выводу, что в гибели мамонтов виновата сверхновая. Их дальнейшие исследования показали, что это была далеко не единственная катастрофа такого рода.

Так в толще семи бивней мамонтов с Аляски, относящихся к позднему плейстоцену, и в черепе сибирского бизона они обнаружили микрометеориты, которые, после столкновения Земли с неким объектом (по предположению исследователей это был рой кометоподобных осколков), оставили свои следы в виде полусферических структур от 2 до 5 мм диаметром, окруженных обугленным кольцом.

Следы микрометеоритов наблюдались только с одной стороны бивня и черепа, и это свидетельствовало о том, что поражение животных происходило с одного направления. А поскольку эти следы были сильно магнитными, то исследователи предположили, что в них большое содержание железа.

Для подтверждения этого предположения несколько фрагментов микрометеоритов из бивней и черепа были исследованы с помощью масс-спектрометрии лазерной абляции индуктивно-связанной плазмой (LA-ICP-MS) и рентгеновской флюоресценции (РФА). Оказалось, что помимо высокого содержания железа исследуемые образцы обогащены никелем. Но в отличие от любого естественного наземного источника в них содержится очень мало титана.

Анализ железоникелевого сульфидного зерна, извлеченного из одного бивня, с помощью электронного микрозонда (ЭМИ), показал, что содержание никеля составляет от 3 до 20%, а по линиям гамма-активационного анализа (PGAA) оказалось, что в частицах, извлеченных из черепа бизонов, содержится 0,4 мг железа, что соответствует содержанию железа в микрометеоритах диаметром в 1 мм.

и вся она обрушилась на бедняг мамонтов и бизонов

См. выше.

серьёзный аргумент, это наверное индейцы написали на табличке а вы расшифравали

в 2004 году геофизик из Аризоны Ален Уэст (Allen West) на собственные средства набрал группу из 25 человек - специалистов в самых разных областях знаний - археологов, геофизиков, химиков и т.д. Основываясь на открытии Топпинга, он предпринял обширное изыскание того, что же действительно случилось с Северной Америкой в эпоху Позднего Дриаса (12 900 лет назад). Исследования сначала велись в хорошо датированном слое Кловиса (Clovis layer) на всем протяжении Северной Америки, поэднее они расширились на более древние осадочные слои.

     В результате были обнаружены бивни мамонтов со следами поражения множеством маленьких осколков, которые, предположительно, содержали большое количество железа и двигались со скоростью порядка 10 тыс. км/сек (для сравнения скорость обычных метеоритов составляет всего 20 км/с). Подобные же частицы были обнаружены и в слое Кловиса с помощью магнита и счетчика Гейгера. Анализ этих частиц показал, что они близки по составу к лунным вулканическим породам, так называемым КРИПам (KREEP).

если вы не в курсе то просвещу что в сутки на Землю падает 5—6 т метеоритов, или 2 тысячи тонн в год и это продолжается уже 4,5 милиарда лет  Или ваши метеориты имеют пробу на которой написанно (наверно индейцами кловис) made in сверхновая алголя и дата взрыва 

См. выше.

konstkir
Меня больше удивило самое начало. Как посчитана цифра 12000 лет?

Цифра чего?
Если времени катастрофы, то см. выше. Если взрыва Алголя, то по траектории звезд.

P.s.
Неосведомленнось о последних научных исследований не повод для веселья. Тут скорее плакать надо по поводу состояния Российской науки и компетентности ее ТИПИЧНЫХ представителей.

[konstkir]

Да нет у Вас обоснования цифры 12000 как времени полета частиц.

Трудно четкую и обоснованную арифметику привести?

[CADET]

Неосведомленнось о последних научных исследований не повод для веселья. Тут скорее плакать надо по поводу состояния Российской науки и компетентности ее ТИПИЧНЫХ представителей.

Отчего же, неосведомлённость? Мы тоже читали "Цикл космических катастроф" указанных авторов, книжку, которая уже давно вас вдохновляет. Там, правда, и срок катастрофы назван в 41 000 лет тому назад, но вы скорректировали так, как вам удобнее - 12 тысяч, не беда!
Не знаю, какие они учёные эти авторы, но при упоминании движения в атмосфере Земли неких железных частиц со скоростью в 10 000 км/сек и прочий текст начинает вызывать некоторые сомнения.

[Джхути]

konstkir
Да нет у Вас обоснования цифры 12000 как времени полета частиц.
Трудно четкую и обоснованную арифметику привести?

Теперь понял, о чем Вы спрашиваете - почему пылевое облако достигло Земли через 2,5 тысячи лет после взрыва сверхновой.
Арифметика тут простая. Еще Шкловский писал, что скорость в 1 км/с почти точно соответствует "пройденному" расстоянию в 1 пасрек за миллион лет. Расстояние до Алголя 28,5 пс делим на скорость 12000 км/с - получаем 0,002375 млн. лет или 2,375 тыс. лет. Поскольку взрыв произошел 15 тыс. лет тому назад, то Земли такое пылевое облако достигло примерно 12,6 тысяч лет тому назад. Можете конечно перевести расстояние до Алголя в км, потом время в года, но это такая морока, а результат практически тот же самый.

CADET
Отчего же, неосведомлённость? Мы тоже читали "Цикл космических катастроф" указанных авторов, книжку, которая уже давно вас вдохновляет. Там, правда, и срок катастрофы назван в 41 000 лет тому назад, но вы скорректировали так, как вам удобнее - 12 тысяч, не беда!

Richard Firestone, a nuclear scientist at the Department of Energy's Lawrence Berkeley National Laboratory, thinks that the Clovis era may literally have ended with a bang – a supernova, a star that exploded somewhere in the galactic neighborhood 41,000 years ago and unleashed a rain of cosmic debris that reached the earth about 13,000 years ago.

Еще вопросы есть?

Не знаю, какие они учёные эти авторы, но при упоминании движения в атмосфере Земли неких железных частиц со скоростью в 10 000 км/сек и прочий текст начинает вызывать некоторые сомнения.

Не надо ля-ля:

RICHARD B. FIRESTONE
Lawrence Berkeley National Laboratory
Nuclear Science Division
Isotopes Project
Berkeley, CA 94720
Phone: (510)486-7646 Fax: (510)486-5757
E-mail: RBF@LBL.gov

EDUCATION

1974 Ph.D. Chemistry, Michigan State University, East Lansing, MI
1967 B.S. Chemistry, The University of Michigan, Ann Arbor, MI

EMPLOYMENT HISTORY

1979 Staff Scientist, Nuclear Science Division, Lawrence Berkeley Laboratory
1978 Assistant Professor, Department of Chemistry, Michigan State University
1974 Post doc Michigan State University, Cyclotron Laboratory
1969 Graduate Student Research Assistant, MSU Cyclotron Laboratory
1967 Graduate Student Assistant, MSU Department of Chemistry
1966 Research assistant University of Michigan Schoolof Public Health
1964 Summer research assistant NALCO Chemical Company
1961 Apprentice meatcutter, High-Low Foods, Chicago

CURRENT RESEARCH ACTIVITIES

Prompt and Delayed Gamma-Ray Activation Analysis (PGAA/NAA)

Deep-Sea thermal vent Analysis
Photochromic materials analysis
Analysis of archaeological artifacts
Nondestructive, in situ, Elemental Analysis of Legacy Waste
Application of PGAA/NAA with a Neutron Generator
Internet Publishing
Isotope Explorer Software
Table of Isotopes Educational Home Page
Nuclear Astrophysics Home Page
WWW Table of Radioactive Isotopes
Paleo-Astronomy and Archaeology Research
Search for prehistoric supernovae
Search for isotope abundance anomalies in Paleo-Indian artifacts
Nuclear Data and Databases
8th edition of the Table of Isotopes (Wiley, 1996, 1998, 1999)
Table of Radioactive Isotopes (Wiley, 1986)
IAEA Coordinated Research Project a for PGAA database
Nuclear Data Sheets evaluation
Table of Superdeformed Nuclear Bands and Fission Isomers
Databases: Science's Neglected Legacy
SELECTED PUBLICATIONS

Over 200 publications in over 30 journals and books; list available here.

R.B. Firestone, V.S. Shirley, C.M. Baglin, S.Y.F. Chu, and J. Zipkin, Table of Isotopes, 8th Edition, John Wiley & Sons, Inc., New York (1996, 1998, 1999); with CD-ROM.
D.L. Perry, R.B. Firestone, G.L. Molnar, Zs. Revay, Zs. Kasztovszky, R.C. Gatti, and P. Wilde, Neutron-Induced Prompt Gamma Activation Analysis (PGAA) of Metals and Non-metals in Ocean Floor Geothermal Vent-generated Samples, J. Anal. At. Spectrom. 16, 1-7 (2001).
S.M. Mauer, R.B. Firestone, and C.R. Scriver, Databases: Science's Neglected Legacy, Nature 405, 116 (2000).
R.B. Firestone Nuclear Data Sheets for A=267-293, Nuclear Data Sheets 90, 391 (2000).
E. Browne, R.B. Firestone, and V.S. Shirley, Table of Radioactive Isotopes, John Wiley & Sons, Inc., New York (1986).
R.B. Firestone, R.C. Pardo, R.A. Warner, Wm. C. McHarris, and W.H. Kelly, The EC/B+ Decay of 145Gd: Resolution of EC/B+ Anomalies and Evidence for Pronounced Structures in the B-decay Strength, Phys. Rev. C25, 527 (1982).
R.B. Firestone, Complex Beta-Decay Schemes: Pandemonium Lost and Paradise Regained, Phys. Lett. 113B, 129 (1982).
M.K. Firestone, R.B. Firestone, J.M. Tiedje, Nitrous Oxide from Soil Denitrification: Factors Controlling its Biological Production, Science 208, 749 (1980).
R.B. Firestone, Wm. C. McHarris, and B.R. Holstein, Interpretation of the Anomalous EC/B+ Ratio in 22Na, Phys. Rev. C18, 2719 (1978).
R.B. Firestone, Nuclear Data Sheets for A=183, Nucl. Data Sheets 65, 589 (1992).
R.B. Firestone, J. Gilat, J.M. Nitschke, P.A. Wilmarth, and K.S. Vierinen, Decay Studies of Neutron-Deficient Nuclei near the Z=64 Subshell: 142Dy, 140,142Tb, 140,142Eu, 142Sm, and 142Pm, Phys. Rev. C43, 1066 (1991).
B. Singh, R.B. Firestone, and S.Y.F. Chu, Table of Superdeformed Nuclear Bands and Fission Isomers, Second Edition, Nucl. Data Sheets 78,1 (1996).
Recent Invited Talks

Nuclear Astrophysics Data on the Internet, Nuclei in the Cosmos V, July 9, 1998, Volos, Greece.
Was the Wooly Mammoth a Victim of Cosmic Events?, Institute for Nuclear and Particle Astrophysics Seminar, December 10, 1999, Lawrence Berkeley National Laboratory.
The Nuclear Science Databases: 60 Years of Community Service keynote address presented at the Human Genome Organization Mutation Database Meeting, Vancouver CA, April 9, 2000.
Prompt Neutron Activation Analysis (PGAA): Nondestructive, Simultaneous, In Situ, Quantitative, Complete Isotopic/Elemental Analysis of Almost Anything, Institute for Nuclear and Particle Astrophysics Seminar, November 17, 2000, Lawrence Berkeley National Laboratory.
Did a Supernova in Paleo-Indian Times Reset the Radiocarbon Clock?, YnK Conservation: Time, the Overlooked Dimension Wildlife & Conservation Biology Seminar, March 2, 2001, University of California, Berkeley.
Application of Prompt Gamma-Ray Activation Analysis (PGAA) with a Portable Neutron Source,August 28, 2001, Lawrence Livermore National Laboratory.
Prehistoric Supernovae, Nuclear Physics Forum, October 25, 2001, Lawrence Berkeley National Laboratory.
Cosmic Consequences for Radiocarbon Dating, Archaeological Research Faculty Lecture, Archeometry Network 2001-02 Series, October 29, 2001, University of California, Berkeley.
Awards and Societies

Member American Physical Society 1965-Present
Member Sigma Xi 1977-Present
LBNL Outstanding Performance Award 1998
Public Service

Member of El Cerrito High School II/USP Leadership Team
El Cerrito Soccer Club coach
Kensington School Science Fair judge

Сомнения в компетентности Файерстоуна еще остались?

[armadillo]

Таки для Джути надо выделять отдельный заповедник. Забивает слишком много тем.

[CADET]

Сомнения в компетентности Файерстоуна еще остались?

Остались. Его и приводите, с ним мы и поговорим, что он имел в виду, говоря о скоростях в 10 000 км/сек а пределах земной атмосферы. 
А вас ждут новые исследования на ниве заворотов кишок земной коры от действия центробежной силы.

Ещё вопросы есть?

Не было изначально. И даже, как произошедшее 41 000 лет назад от взрыва сверхновой уничтожение культуры Кловис превратилось в вашей трактовке в взрыв сверхновой в Алголе 15 000 лет назад - для меня вовсе не вопрос.

[Джхути]

CADET
Там, правда, и срок катастрофы назван в 41 000 лет тому назад, но вы скорректировали так, как вам удобнее - 12 тысяч, не беда!

Для маловеров привожу ответ самого Файерстоуна:

Vladimir:

I do not believe that the Algol system exploded 15,000 years ago. I cannot find any reference to that. It is generally accepted that as one of the stars in Algol turned into a red giant much of its mass was transferred to its nearby companion before it could explode. This left a variable star system where the brighter star passes behind the other fainter star as it orbits. Both stars are still there.

Regards,

[konstkir]

konstkir
Да нет у Вас обоснования цифры 12000 как времени полета частиц.
Трудно четкую и обоснованную арифметику привести?

Теперь понял, о чем Вы спрашиваете - почему пылевое облако достигло Земли через 2,5 тысячи лет после взрыва сверхновой.
Арифметика тут простая. Еще Шкловский писал, что скорость в 1 км/с почти точно соответствует "пройденному" расстоянию в 1 пасрек за миллион лет. Расстояние до Алголя 28,5 пс делим на скорость 12000 км/с - получаем 0,002375 млн. лет или 2,375 тыс. лет. Поскольку взрыв произошел 15 тыс. лет тому назад, то Земли такое пылевое облако достигло примерно 12,6 тысяч лет тому назад. Можете конечно перевести расстояние до Алголя в км, потом время в года, но это такая морока, а результат практически тот же самый.

А кто вам рассказал, что остатки Сверхновой двигаются со скоростью 12000км/с.?
Они могут двигаться с разными скоростями. Скажем, Крабовиднаяч Туманность 1000км/сек

... взрыв сверхновой выбрасывает в окружающее пространство всё или почти всё вещество из внешних слоёв звезды, со скоростью около 1 % от скорости света, что соответствует порядка 3000 км/сек. Когда выброшенное вещество сталкивается с околозвёздным или межзвёздным газом, формируется ударная волна, превращающая газ в горячую плазму, разогревая его до температуры порядка 10 миллионов К. ВИКИ

Ваши вычисления - подгонка под нужное число.

[Джхути]

Таки для Джути надо выделять отдельный заповедник. Забивает слишком много тем.

Ну что ж, раз это никому не интересно, то на этом и закончим.
Просьба вопросы по этим темам мне больше не задавать - отвечать здесь не буду.
Время все равно расставит все по своим местам.

[CADET]

Время все равно расставит все по своим местам.

Боюсь, что желаемых вами кардинальных реформ арифметики и космофизики ждать очень долго.

[AstroNick]

О том, что звезда в системе Алголя взорвалась я пишу на различных форумах уже лет пять. Полагаю, что он тоже посещал один из этих форумов, просчитал ситуацию и убедился в том, что близкие взрывы сверхновых представляют значительную опасность

Вот, оказывается, каков критерий истины - любая сомнительная гипотеза автоматически становится единственно правильной, если почаще и подольше кричать о ней на всех углах, независимо от того, что говорят о ней остальные! Вы, случаем, не перепутали науку с шоу-бизнесом?

А если серьёзно, то не устаю поражаться вашей наглости! Я вот не поленился отыскать пару других форумов, на которых вы развивали свои идеи, и весьма показательно, что вы и там никого не сумели убедить! Наоборот, вас оттуда просто выставили, обвинив не только в хамстве, но и подтасовках! Вот, все желающие могут лично убедиться:
Форум Лаборатории Альтернативной Истории
Все о геологии

Так что пусть уж действительно время всё расставляет по своим местам!

Тема закрыта.