На каком расстоянии опасны взрывы сверхновых?

[Джхути]

AstroNick
Глазам своим не верю!   В указанной теме, насколько я помню, вы так и не смогли внятно объяснить, каким образом Сверхновая в системе Алголя могла устроить катастрофу на Земле! Хотя бы потому, что вы не опровергли мои расчёты, из которых однозначно следовало, что плотность энергии и вещества в дошедшей до Земли оболочке Сверхновой (в том числе - и в её ударной волне, на которую вы возлагали такие большие надежды) явно недостаточны как для каких-либо заметных разрушений на Земле, так и образования морей на Луне! Но признавать свои ошибки - это не ваш стиль, не так ли?

Хочу напомнить, чем конкретно закончилось наше предыдущее обсуждение:

AstroNick
Как нетрудно догадаться, лично меня эта дискуссия уже давно утомила

Джхути
Не надо делать мне одолжение - утомила - давайте ее прекратим!
А уж время покажет, кто из нас был прав.

Что-то не ощущается в Вашем голосе уверенности в своей правоте, скорее некая беспомощность. Вы ведь постоянно отказываетесь от обсуждения, как только оно начинает принимать нежелательный оборот.
Прошло всего два года, и можно подвести некие предварительные итоги - уже и по пятому каналу показывают фильм, который говорит об опасности близких взрывов сверхновы и по НТВ выступает профессор МГУ и тоже на моей стороне. Так что "процесс пошел". Экстраполируйте ситуацию еще на несколько лет вперед...

Если же у Вас ВДРУГ появится желание продолжить обсуждение (в чем я очень сомневаюсь), то для начала объясните почему в радиодиапазоне оболочки сверхновых в несколько раз больше, чем в оптическом диапазоне. Если же ответить по существу нечего, то просто нажмите на минус рядом с моим ником - мне нравится их коллекционировать.

[Грехов Михаил]

На что именно? На взрыв звезды в системе Алголя или на катастрофу на Земле 12,5 тысяч лет тому назад?
Загляните в тему "Одна из звезд в системе Алголя взорвалась как сверхновая 15 тысяч лет назад."

А ничего, что после взрыва должна быть медленно раздувающаяся туманность типа  планетарной или крабовидной, размером в полнеба?  Где эта туманность на небе?  Нет никаких газовых струй, волокн ни в каком диапазоне.
Метеориты мелкого масштаба не могут проникнуть в атмосферу Земли. они попросту испаряются. Могут только крупные. Никаких сверхастроблем возрастом 12 тыс лет нет на планете.
В момент взрыв сверхновая испаряет вокруг себя всё... и как следствие в принципе не может быть каких-либо обломков. Мамонты и прочая хрень коверкаются обычным движением ледника...

Какова яркость сверхновой в максимуме блеска на расстоянии в 100 св. лет в видимом диапазоне?

Ну наверное этак-с с современную Луну будет.

Каково соотношение мощности в видимой части спектра и в УФ с гамма у сверхновой и у Солнца? В УФ и гамма диапазонах мощность излучения сверхновой может в тысячу раз превышать излучение Солнца!

Может и будет, но чудовищное расстояние (в миллионы раз больше, чем до Солнца) серьёзно сведёт всё излучение на нет....

Прошло всего два года, и можно подвести некие предварительные итоги - уже и по пятому каналу показывают фильм, который говорит об опасности близких взрывов сверхновы и по НТВ выступает профессор МГУ и тоже на моей стороне. Так что "процесс пошел". Экстраполируйте ситуацию еще на несколько лет вперед...

Опасность есть, но вы её необоснованно преувеличиваете и кроме этого, стремитесь показать какие-то несуществующие факты, высосанные из пальца. Профессор из МГУ с Вами явно не имеет ничего общего. 

[SWN]

Какова яркость сверхновой в максимуме блеска на расстоянии в 100 св. лет в видимом диапазоне?

Ну наверное этак-с с современную Луну будет.

Поярче будет. Где то минус 18-19m.

[armadillo]

Может и будет, но чудовищное расстояние (в миллионы раз больше, чем до Солнца) серьёзно сведёт всё излучение на нет....

расчеты в студию, для заявлений с таким апломбом.

[Грехов Михаил]

Считаем-с...

сверхновая 1054 года была по современным представлениям - 6м на расстоянии 6500 св лет. Для наших условий в 65 раз ближе. значит 65 в квадрате=4225 раз ярче. что соответствует 9-10 величин ярче... Ну да... получается  минус 15... 16 зв. величины. Значительно ярче Луны.

[armadillo]

Это видимый диапазон. Он нам неинтересен. Считать надо рентген и гамму, основная энергия при взрыве сверхновой будет там.

[Грехов Михаил]

основная энергия при взрыве сверхновой будет там.

Основная доля энергии (свыше 95 процентов) будет у потока нейтрино... Нейтрино пройдут сквозь всю планету не испытав никакого взаимодействия с веществом. 

[armadillo]

да, конечно. Но вопроса о гамме и рентгене это не отменяет. И о характере их распространения (прозрачности газа)

[AstroNick]

Что-то не ощущается в Вашем голосе уверенности в своей правоте, скорее некая беспомощность. Вы ведь постоянно отказываетесь от обсуждения, как только оно начинает принимать нежелательный оборот.

"Нежелательный оборот" - это прямое опровержение ваших доводов, которое вы, однако, упорно не желаете признавать (как и было с моими оценками плотности энергии и вещества в оболочке Сверхновой)! Какой смысл тратить время на продолжение обсуждения того, что уже опровергнуто? Но для вас, похоже, содержание спора не имеет никакого значения, потому что прав всегда тот, кто говорит последнее слово?

Прошло всего два года, и можно подвести некие предварительные итоги - уже и по пятому каналу показывают фильм, который говорит об опасности близких взрывов сверхновы и по НТВ выступает профессор МГУ и тоже на моей стороне. Так что "процесс пошел". Экстраполируйте ситуацию еще на несколько лет вперед...

Какой процесс?  Неужели раньше все поголовно считали, что близкие взрывы сверхновых абсолютно безопасны, а тут вдруг профессор МГУ открыл всем глаза? Он что, так и сказал, что ударная волна от вспышки Сверхновой в системе Алголя покосила мамонтов на Земле и распахала моря на Луне? Или он всё-таки говорил о другой опасности, а вы, как обычно, из его слов запомнили только то, что выгодно вам, а остальное пропустили? Вы не поспешили с выводом, что он на вашей стороне?

Если же у Вас ВДРУГ появится желание продолжить обсуждение (в чем я очень сомневаюсь), то для начала объясните почему в радиодиапазоне оболочки сверхновых в несколько раз больше, чем в оптическом диапазоне. Если же ответить по существу нечего, то просто нажмите на минус рядом с моим ником - мне нравится их коллекционировать.

Правильно сомневаетесь - см. выше.

[konstkir]

Хотя вся статистика гласит, что эпоха гамма всплесков закончилась миллиарды лет назад.

Во-первых, нельзя говорить, что "закончилась".
Во-вторых, всплеск идет в очень узком конусе. Вероятность попадания  в него очень мала.

Не встречал объяснений почему, почему все (может бытьза редким исключением) сильные гамма всплески возникли более миллиарда лет назад. Какая модель к этому приходит?
Да, на конус трудно нарваться. Может быть поэтому, чем дальше всплеск, тем чаще ловим.

[Грехов Михаил]

Модель такая, что близкие гамма всплески пока не наблюдаются. А наблюдаются далеко, а это значит что они уже когда-то произошли давно с учётом красного смещения... Раз близких не наблюдается (с расстоянием ближе млрд св. лет) то скорее всего эпоха прошла. Уже насчитали не одну тысячу их... а вселенная -14 млрд. лет... 1 млрд лет по диаметру в 14 раз меньше... значит события полюбому должны быть, если они возникали бы и сейчас. Значит чисто теоретически появились на Земле первые многоклеточные растения (1,2-1,4 млрд лет назад) До них ещё можно было нарваться на близкий гамма-всплеск с очень незначительной вероятностью.... а после них их вероятность стремится к нулю.  Ни о каком поджаривании динозавров гамма-всплеском не может быть и речи. 

[taurus]

Вот от такого то яркого зрелища люди и слепли 12,5 тысяч лет тому назад, как это описано в мифе о Персее.

Боюсь, мифологию тоже стоит изучить внимательнее, в частности, взаимовлияние культур Средиземноморья.

[konstkir]

Модель такая, что близкие гамма всплески пока не наблюдаются. А наблюдаются далеко, а это значит что они уже когда-то произошли давно с учётом красного смещения... Раз близких не наблюдается (с расстоянием ближе млрд св. лет) то скорее всего эпоха прошла.

Это не модель - это логическое следствие из наблюдений и не 100% -е.
А модель это теор.схема образования всплеска.

[polar]

Ближайшие GRB с измеренным красным смещением соответствуют расстоянию где-то 120 Мпк.
С неизмеренным, наверняка, есть еще ближе.
http://www.raunvis.hi.is/~pja/GRBsample.html
(посчитать можно http://www.astro.ucla.edu/~wright/CosmoCalc.html)

Другое дело, что действительно плотность на больших побольше.
Это, видимо, связано просто с тем, что и темп звездообразования тогда был по-больше.
Может еще как-то металличность играет....

[Egeniy]

В связи с этим мне было бы интересно узнать, на каком расстоянии от Земли следует опасаться взрыва сверхновой?

Почитайте тут http://www.astronet.ru/db/msg/1201870/12.html картина вспышки близкой сверхновой звезлы.
Весьма познавательная книга.
Кстати, я не помню, чтобы в ней говорилось о вспышке в системе Алголя. Правда могу ошибаться, последний раз перечитывал её лет 10 назад.

[SWN]

Кстати, я не помню, чтобы в ней говорилось о вспышке в системе Алголя. Правда могу ошибаться, последний раз перечитывал её лет 10 назад.

10 лет назад еще ничего не было известно об этой вспышке.

[Egeniy]

Да ладно, а что изменилось за эти годы? Обнаружены новые свидетельста древних наблюдений? Наблюдаются источники радио, гамма, ренгеновского излучения, оптические остатки вспышки? Есть наблюдательные данные? Дайте ссылки, интересно, может я отстал от жизни?

[Джхути]

Грехов Михаил
А ничего, что после взрыва должна быть медленно раздувающаяся туманность типа  планетарной или крабовидной, размером в полнеба?  Где эта туманность на небе?  Нет никаких газовых струй, волокн ни в каком диапазоне.

Может все-таки сначала ознакомитесь с темой? Этот вопрос уже достаточно подробно обсуждался.
Шкловский писал о том, что совсем недавно такой взрыв был. И в качестве доказательства приводил галактический шпур.

Метеориты мелкого масштаба не могут проникнуть в атмосферу Земли. они попросту испаряются. Могут только крупные. Никаких сверхастроблем возрастом 12 тыс лет нет на планете.

Ознакомьтесь с темой! 12 тысяч лет тому назад исчезла культура индейцев кловис, а в слоях относящихся к этому периоды обнаружены следы микрометеоритов, двигавшихся со скоростями в 10-12 тыс. км/с.
Подробности можете узнать в книгах Файерстоуна (физик-ядерщик) и Уэста. Они достачно долго занимались этой проблемой

В момент взрыв сверхновая испаряет вокруг себя всё... и как следствие в принципе не может быть каких-либо обломков.

Речь не об обломках, а о том, что в процессе быстрого охлаждения оболочки, в ней образуется огромное количество пыли, например, алмазоподобной. Следы такой пыли и обнаружены в бивнях мамонтов.

Мамонты и прочая хрень коверкаются обычным движением ледника...

Бивни мамонтов и кости бизонов были посечены микрометеоритами! Читайте пожалуйста, прежде, чем задавать подобные вопросы. Если Вы не следите за последними исследованиями, то это не значит, что их нет.

Может и будет, но чудовищное расстояние (в миллионы раз больше, чем до Солнца) серьёзно сведёт всё излучение на нет....

В тысячу раз больше солнечного оно будет в районе Земли, а не на месте взрыва!

Профессор из МГУ с Вами явно не имеет ничего общего. 

О том, что звезда в системе Алголя взорвалась я пишу на различных форумах уже лет пять. Полагаю, что он тоже посещал один из этих форумов, просчитал ситуацию и убедился в том, что близкие взрывы сверхновых представляют значительную опасность

[Джхути]

AstroNick
Какой смысл тратить время на продолжение обсуждения того, что уже опровергнуто?

Не надо выдавать желаемое за действительное.

Неужели раньше все поголовно считали, что близкие взрывы сверхновых абсолютно безопасны, а тут вдруг профессор МГУ открыл всем глаза?

Да нет. Фаерстоун уже лет десять как об этом говорит. Только он считает причиной катастроф некое кометоподобное тело, а я пылевую оболочку сверхновой, потому как никакое кометоподобное тело не способно оставить свой отпечаток сразу на всех объектах СС.

Вы не поспешили с выводом, что он на вашей стороне?

Может и поспешил, но главное о проблеме заговорили.

Правильно сомневаетесь - см. выше.

За оценку большое спасибо! Ну, а "кинА не будет", как я понимаю! Иного ответа от Вас я и не ожидал.

[Egeniy]

Шкловский писал о том, что совсем недавно такой взрыв был. И в качестве доказательства приводил галактический шпур.

Что есть галактический шпур? Вот это?

В связи с этим интересна особенность радиоиздучения нашей Галактики, обнаруженная еще 30 лет назад при одном из ранних исследований интенсивности радиоизлучения всей части неба, доступной наблюдениям в Северном полушарии. Кроме ярко излучающего в радиодиапазоне пояса Млечного Пути на небе была обнаружена большая радиоизлучающая петля (или шпора, отрог), идущая через созвездия Стрельца, Змееносца, Геркулеса, Волопаса, Девы и по ряду южных созвездий. По форме петля представляет собой круг небесной сферы диаметром около 110 гр. с центром в созвездии Волка (рис. 38).
Природа этого радиоизлучающего объекта неясна. Наряду с другими гипотезами была предложена для его объяснения и гипотеза о том, что петля представляет собой остаток оболочки сверхновой, вспыхнувшей на расстоянии 130 пс около 30 тыс. лет назад. В пользу гипотезы говорит нетепловой характер радиоизлучения петли, но в ее области не найдено оптического свечения, сходного с волокнами остатков. Правда, в радиоизлучении волокнистая структура обнаружена. Исходя из этои гипотезы, И.С. Шкловский и Е.К. Шеффер предсказали присутствие в петле мягкого рентгеновского излучения, подобного найденному в волокнистых туманностях. Спустя год, в 1972 г., оно было действительно обнаружено. Температура излучения около 2 млн. Кельвинов.
Если петля была остатком сверхновой, то повторения вспышки сверхновой вблизи Солнца следует ожидать не скоро, срок биологической безопасности можно оценить в 100 млн. лет.