Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 749591 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7500 : 19 Июн 2019 [00:24:17] »
Их минимальные массы соответственно оцениваются в 1.05 +0.13−0.12 и 1.11 +0.16−0.15 M⊕! И обе находятся в обитаемой зоне! Количество энергии, получаемое планетами составляет около 1.15 S⊕ для b и 0.37 S⊕ для c.

Поиски транзитов не увенчались успехом
какие другие методы дадут больше подробностей об этих планетах?

Она относительно бедна металлами, [Fe/H] = −0.19 ± 0.16 (т.е. концентрация составляет примерно 0.65 солнечного значения), возраст превышает 8 млрд лет.
это не дурной знак?
в смысле, что и планеты низкометалличные (протооблако, родившее систему соответственно), т.е. скорее нептуны?

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7501 : 19 Июн 2019 [00:46:56] »
какие другие методы дадут больше подробностей об этих планетах?
В статье написано, что планету Teegarden’s Star c можно будет наблюдать непосредственно с помощью инструмента PSY на будущем 30-метровом телескопе (TMT): можно будет достичь контраста с центральной звездой 10–7 на минимальном расстоянии 0.01". Планета c в процессе орбитального вращения может отдаляться от родительской звезды на расстояние 0.012", и при земном размере (и альбедо) она будет иметь контраст порядка тех самых 10–7. Возможно подобный инструмент будет установлен на 39-метровом ELT. Для него ситуация в плане контраста будет чуть лучше.
Что это даст? В первую очередь это покажет, что данная планета реально существует. Во-вторых будет установлено наклонение орбиты планеты к лучу зрения, т.е. можно будет узнать её истинную массу. В-третьих можно будет поискать другие планеты в системе. У планет можно будет измерить альбедо и определить диаметр (и среднюю плотность).

это не дурной знак?
в смысле, что и планеты низкометалличные (протооблако, родившее систему соответственно), т.е. скорее нептуны?
Да, есть такая вероятность, что планеты содержат много воды (и авторы это тоже отмечают) и/или ещё немного водорода-гелия. Но не обязательно. Если они сформировались внутри снеговой линии системы, т.е. ниоткуда не мигрировали, в поздний период, когда протопланетный диск был уже "подсушен" звездой, то они могут быть и каменистыми (земного типа). Вторая планета получает меньше энергии от своей звезды, чем Марс в Солнечной системе. Если она содержит много воды в составе, она может иметь ледяную поверхность в случае тонкой атмосферы (как земная, например).
« Последнее редактирование: 19 Июн 2019 [01:57:05] от Dayan »


Оффлайн an

  • *****
  • Сообщений: 634
  • Благодарностей: 84
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от an
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7502 : 19 Июн 2019 [07:24:13] »
https://arxiv.org/abs/1906.07704

Исследователи, рассматривая модели обитаемости планет у звезды Тиградена,  приходят к выводу, что   жидкая вода на поверхности  планет этой звезды может сохранятся в широком диапазоне свойств их атмосфер.

На  расстояния от звезды в 3,3  млн км. для первой планеты, и 6,6 для второй, и почти круговых орбитах, они будут приливно захвачены своей звездой, и зависимость температуры от широты  будет отличаться от земной.

Применяя безразмерный коэффициент нагрева H, который является мерой поверхностного нагрева, и  объединяет альбедо, атмосферное экранирование, и парниковый коэффициент, (Типичные значения параметра нагрева для Солнечной системы: [ H ~ 1 (Земля), ~ 0.3 (Марс) и ~ 50 (Венера)]), авторы находят, что при умеренном атмосферном давлении, до 10 бар, у этих планет будут значительные градиенты температуры поверхности, в том числе значения допускающие жидкую воду на поверхности.

В зависимости от значения параметра нагрева H, ( от 0,3 до  1, и равном 3) температуры поверхности планет будут таковы,  что у планет будет обитаемая область, при H = 0,3  обитаемой может быть район в подзвездной (постоянный день) точке, а для значения H = 3,  имеется узкая  обитаемая  область в подзвездном антиподе (постоянную ночь),
а при H = 1 обе планеты имеют широкий диапазон обитаемых широт.

Для ближней планеты температура поверхности выше нуля и меньше 100C , при H= 3, будет в виде круговой области,  начиная примерно от 150 градусов по широте  от подзвездной точки   и до противоположной антиподной точки, (полностью на темной стороне),
 и при H = 1 примерно от  70 градусов  (начиная с видимой ),  и до противоположной антиподной точки.

Для более дальней планеты, при H= 0,3,  температура  поверхности, благоприятная для обитаемости, (>0 и <100C),  будет выглядеть как круговая область    начиная от подзвездной точки и до 30град. по широте  от неё.

И начиная от 30 град. и до 70град. от подзвездной точки при H= 1.

Обсуждаются также перспективы сохранения планетами такой атмосферы, которая способствует нахождению жидкой воды на их поверхности на протяжении всей их истории.

Благодаря тому, что истинная масса планет больше земной, возможно они раньше имели  более толстые начальные атмосферы и, возможно, также более сильные магнитные поля для их защиты, так же из за большей массы, выделение газов могло длится более длительное время, и продолжаться когда звезда уже уменьшила свою активность.
 Поэтому они могут сохранить достаточно плотные атмосферы до настоящего времени.
Более того, расчеты показывают, что  атмосфера, составляющая только 10% массы земной атмосферы, может переносить тепло с дневной стороны на ночную сторону  планет,  достаточное  для предотвращения коллапса атмосферы в результате конденсации.
« Последнее редактирование: 19 Июн 2019 [07:39:08] от an »


Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 812
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Кремальера
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7503 : 19 Июн 2019 [13:40:20] »
Цитата
когда протопланетный диск был уже "подсушен" звездой, то они могут быть и каменистыми (земного типа)
Возможно и с этими "мини-нептунами" которые обсуждались выше,еще не все потеряно,всмысле обитаемости.Возможно в древних системах мог бы существовать некий механизм выдувания этой адской водяной парилки,и к возрасту 8-9 ярдов лет планета представляла бы собой квази-океаниду,с крупными островами навроде Гренландии,и с приемлемыми градиентами. :-[
Цитата
на расстоянии 3.831 ± 0.004 пк (или около 12.5 световых лет)!
Вот.Уже теплее..

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 009
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7504 : 27 Июн 2019 [12:58:05] »
Сегодня в Архиве сообщается об открытии KMT-2018-BLG-0029L b – планеты массой 6.4 ± 0.9 масс Земли у солнцеподобной звезды массой 1.06 ± 0.2 солнечных масс. Планета обнаружена методом гравитационного микролинзирования, причем отношение масс q = (1.8 ± 0.2)·10-5 – самое маленькое из всех, обнаруженных этим методом. Планету и звезду в момент наблюдения разделяло расстояние 3.94 ± 0.35 а.е. (в проекции на небесную сферу).
https://arxiv.org/pdf/1906.11183.pdf

Ничего похожего в Солнечной системе нет – этакая супер-Церера (а может, и мини-нептун) с температурным режимом внешнего края пояса астероидов.

я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 812
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Кремальера
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7505 : 27 Июн 2019 [15:10:48] »
Цитата
с температурным режимом внешнего края пояса астероидов.
Ну тоесть там холоднее чем на Марсе.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7506 : 27 Июн 2019 [15:32:01] »
Прямо Фаэтон.

Оффлайн Виктор Селигер

  • *****
  • Сообщений: 528
  • Благодарностей: 58
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Виктор Селигер
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7507 : 30 Июн 2019 [22:17:05] »
Простите за дилетантский вопрос: открыта ли хоть одна экзопланета Российскими учеными или нашими обсерваториями?
Бинокль Levenhuk 20х80; телескоп Vixen VC200L .

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7508 : 30 Июн 2019 [22:24:54] »
Присоединяюсь к этому вопросу
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 812
  • Благодарностей: 478
    • Сообщения от Кремальера
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7509 : 30 Июн 2019 [22:29:51] »
ИМХО,в составе международных команд есть и русские фамилии.Но сольно ,без малейшей помощи извне,открыть мир у иной звезды росс.науке скорей всего не под силу.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7510 : 30 Июн 2019 [22:34:19] »
Цитата
в России пятьдесят лет не создавался ни один крупный телескоп...

...главный научный инструмент по возможностям уступает оборудованию, например, американских астрономов - любителей
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7511 : 01 Июл 2019 [00:06:48] »
Американские астрономы-любители имеют в своем распоряжении телескопы мощней БТА?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 732
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7512 : 01 Июл 2019 [00:10:54] »
Речь о Пулкове. Но вообще у России телескопы даже близко не стояли с Американскими/Европейскими
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7513 : 01 Июл 2019 [04:12:47] »
Американские астрономы-любители имеют в своем распоряжении телескопы мощней БТА?
...ну на бумаге 2m vs 6m кажется победа однозначно за российской наукой. :laugh: Но если учесть, что по имеющимся агентурным сведениям зеркало БТА "корректируют" затеняющими тряпками во время использования, то даже не знаю...  :-\

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 215
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7514 : 01 Июл 2019 [06:38:11] »
по имеющимся агентурным сведениям зеркало БТА "корректируют" затеняющими тряпками
Так вроде он уже давно не работает. Недавно заметка была, что запилили новое зеркало и не могут определиться "и так сойдёт" или лучше старое вернуть: https://nplus1.ru/news/2019/06/03/comeback

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7515 : 01 Июл 2019 [09:09:32] »
Ничего похожего в Солнечной системе нет
пожалуй модель планетообразования еще настойчивее нуждается в доработке

что бы почитать новое по этой проблематике? (да на русском бы)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 345
  • Благодарностей: 198
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7516 : 01 Июл 2019 [13:02:10] »
Сейчас придет Dayan и побьёт вас :)
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7517 : 01 Июл 2019 [13:07:53] »
придет Dayan и побьёт вас
поправит и посоветует

в книге Паоло Мафея "Вселенная во времени" (русского перевода я не нашел) рассказано о компмоделировании планетообразования. Протоплатентая туманность берется как экзоконус и начинаются расчеты. На приведенной иллюстрации моделирования Доулом в 1970 трудно с первого взгляда отличить Солнечную систему от результатов моделирования. И нигде нет горячих юпитеров.
Ясно что за 40 лет модели улучшены, но насколько, чтобы объясняли все то, что наблюдаем сейчас?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 536
  • Благодарностей: 541
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7518 : 01 Июл 2019 [15:06:30] »
На приведенной иллюстрации моделирования Доулом в 1970 трудно с первого взгляда отличить Солнечную систему от результатов моделирования. И нигде нет горячих юпитеров.
Интересно, они подгоняли результаты моделирования под известную им систему? У них получались горячие юпитеры и они их выкидывали как абсурд и поправляли считалку, пока она не стала выдавать известную им систему? Если нет, то как объяснить, что даже без горячих юпитеров экзопланетные системы очень разнообразны, а у них этого нет?

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 813
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #7519 : 01 Июл 2019 [15:55:31] »
они подгоняли результаты моделирования под известную им систему?
написано, что нет; что сами удивились подобию полученного Солнечной системе
У них получались горячие юпитеры и они их выкидывали как абсурд
не написано, но ГЮ на схемах нет
как объяснить, что даже без горячих юпитеров экзопланетные системы очень разнообразны, а у них этого нет?
неполнотой модели
(отмечено, что в моделях прослеживались аналоги распределения Тициуса-Боде)

вот и интересно продвинулось ли моделирование с тех пор... или просто регистрируем ГЮ и разнообразие систем, не пытаясь пока обобщать