Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 749893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4660 : 28 Фев 2012 [21:46:32] »
Если таких объектов достаточно много, то ближайший должен располагаться на расстоянии примерно 500 а.е. (во всяком случае, порядка сотен а.е.) Каким может быть альбедо таких объектов размером, скажем , с Землю? Обнаружить, наверное, можно, искать тоже нужно.
 Нибиру, однако)))))))))
Никто ничего вам не должен. :) Если среднее расстояние между звёздами принять равным 4 световым годам, то среднее расстояние между свободными планетами будет 4/1000001/3=0.086 св лет, а это примерно 5500 а.е. Это, конечно, если действительно таких планет в 100 тысяч раз больше чем звёзд.
Да, я сто миллионов захотел, не сто тысяч)))  Хочется поближе))) В любом случае достижимая для полетов цель, если оценка численности верна. Но практически на почти сто процентов это будет что-то мелкое, миниземля или плутонообразный объект, хотя открыто будет сначала, скорее всего, что-то помассивнее и подальше расположенное.
 Уже не "межзвездная бездна" без ничего. Это радует. Будут наверняка промежуточные станции))). Слетаем туда в двадцать шестой жизни)))
« Последнее редактирование: 28 Фев 2012 [21:53:43] от Алекс636363 »
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4661 : 28 Фев 2012 [22:10:36] »
  Есть еще такой вариант(см. ниже схему прибора): использовать один достаточно крупный телескоп, а световой поток разделить на n-потоков с помощью полупрозрачных зеркал (1). Далее каждый отдельный поток направить на свой поляризационный фильтр (2) и фотометр (3).
*Угол фильтра(2) необходимо сверить с углом полупрозрачного зеркала(1), которое естественно тоже поляризует.
Не поляризованную часть света, прошедшую все полупрозрачные зеркала нужно направить на последний фотометр (4) -назовем его опорным.
  В таком приборе, кроме наклона орбиты, можно оценить толщину и состав атмосферы - по небольшому всплеску в момент касания (точки 21 и 41) и уточнить диаметр планеты по небольшой задержке в момент начала фазы полного транзита и по времени отсутствии половины поляризации в момент близкий к началу полной фазы (точки 22 и 42).
  За 1 транзитный проход получим 4 ключевых точки с отличающимися от опорного значениями, т.е. 4 измерения.
Первый вопрос - что подразумевается под словами "толщина атмосферы"? С учётом шумов аппаратуры и шумов звезды, кажется нужно проводить больше чем одно наблюдение. Но, возможно ли с Земли обнаружить этот эффект в принципе? В то, что атмосферные эффекты можно будет обнаружить у транзитного горячего юпитера с протяжённой оболочкой у яркой звезды, ещё верится. Каких же размеров должен быть телескоп, чтобы обнаружить этим методом атмосферу у самых близких экзопланет, это же такие тонкие эффекты?

Да, я сто миллионов захотел, не сто тысяч)))  Хочется поближе))) В любом случае достижимая для полетов цель, если оценка численности верна. Но практически на почти сто процентов это будет что-то мелкое, миниземля или плутонообразный объект, хотя открыто будет сначала, скорее всего, что-то помассивнее и подальше расположенное.
 Уже не "межзвездная бездна" без ничего. Это радует. Будут наверняка промежуточные станции))). Слетаем туда в двадцать шестой жизни)))
Уж лучше поменьше их число и подальше. :) По поводу размеров - да, выше вероятность, что мелочь поближе. Вообще, в природе количественно мелкого больше, чем крупного.
« Последнее редактирование: 28 Фев 2012 [22:21:49] от Dayan »

Оффлайн arxey

  • *****
  • Сообщений: 1 481
  • Благодарностей: 134
  • Ксендзов Валерий
    • Сообщения от arxey
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4662 : 02 Мар 2012 [10:46:57] »
  Есть еще такой вариант(см. ниже схему прибора): использовать один достаточно крупный телескоп, а световой поток разделить на n-потоков с помощью полупрозрачных зеркал (1). Далее каждый отдельный поток направить на свой поляризационный фильтр (2) и фотометр (3).
*Угол фильтра(2) необходимо сверить с углом полупрозрачного зеркала(1), которое естественно тоже поляризует.
Не поляризованную часть света, прошедшую все полупрозрачные зеркала нужно направить на последний фотометр (4) -назовем его опорным.
  В таком приборе, кроме наклона орбиты, можно оценить толщину и состав атмосферы - по небольшому всплеску в момент касания (точки 21 и 41) и уточнить диаметр планеты по небольшой задержке в момент начала фазы полного транзита и по времени отсутствии половины поляризации в момент близкий к началу полной фазы (точки 22 и 42).
  За 1 транзитный проход получим 4 ключевых точки с отличающимися от опорного значениями, т.е. 4 измерения.
Первый вопрос - что подразумевается под словами "толщина атмосферы"? С учётом шумов аппаратуры и шумов звезды, кажется нужно проводить больше чем одно наблюдение. Но, возможно ли с Земли обнаружить этот эффект в принципе? В то, что атмосферные эффекты можно будет обнаружить у транзитного горячего юпитера с протяжённой оболочкой у яркой звезды, ещё верится. Каких же размеров должен быть телескоп, чтобы обнаружить этим методом атмосферу у самых близких экзопланет, это же такие тонкие эффекты?
Конечно же речь только про слой дающий отражение и рефракцию света. Все планеты уникальны по своему, но давайте попробуем определить порядок цифр:
Соотношение площадей Солнце/Юпитер ~100/1.
Соотношение площади проекции планеты к площади проекции атмосферы для Земли/Венеры - от 0,5 до 1%, для Юпитера/Нептуна - видимо тоже не больше нашего. От этих 0,5-1% в момент касания задействуются 1...5%.
При использовании 10-ти зеркал/фильтров остаток еще делим на 10.
Итого получаем 7 порядков в минус от светового потока звезды.
Т.е. если звезда имеет видимую 2m, то указанный эффект будет ~20m.
Для визуала понадобиться D~3 метра, Но для высоко чувствительной электроники есть хорошая надежда не только для Юпитера и ярких/близких звезд!

Оффлайн Алекс636363

  • *****
  • Сообщений: 642
  • Благодарностей: 8
  • Мой адрес не дом и не улица...
    • Сообщения от Алекс636363
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4663 : 02 Мар 2012 [11:42:55] »
Уж лучше поменьше их число и подальше.  По поводу размеров - да, выше вероятность, что мелочь поближе. Вообще, в природе количественно мелкого больше, чем крупного.
Опасаетесь кометной бомбардировки при возмущениях в облаке Оорта? Слухи о кометной опасности, возможно, сильно преувеличены. Даже суперземля там не нашалит настолько. Ну, десяток-другой дополнительных кометенок пролетит ближе Юпитера...
Жизнь - всего лишь болезнь нашей планеты, от которой она не очень-то скоро излечится...

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4664 : 13 Мар 2012 [19:09:48] »
Некто Jayne Birkby из Лейденской обсерватории объявил об открытии первого транзитного горячего юпитера, обнаруженного в рамках программы WFCAM Transit Survey (WTS).
Пока неизвестно никаких подробностей кроме того, что звезда - оранжевый карлик спектрального класса K3 V, а орбита планеты - примерно 1-суточная.

http://www.ras.org.uk/component/db/?task=viewrecord&report_id=1290&recid=558

Upd Похоже, подробности будут после 29 марта.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4665 : 14 Мар 2012 [14:06:16] »
А на что будет способен этот проект (WTS) ?

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4666 : 15 Мар 2012 [10:58:52] »
Небольшой анализ о стабильности обитаемой зоны Gliese 581.

Наиболее вероятна (при круговых орбитах) область в районе 0.124 а.е, однако разнообразные модели не позволяют однозначно определить вытянутость орбиты планеты d. Это неплохо согласуется с экстраполяциями (0,0285(e)-0,0406(b)-0,073(c)-0,125-0,218(d)-0,42-0,77-1,36-2,38-4(местный пояс Койпера)а.е.)

P.S.
                                       
« Последнее редактирование: 26 Мар 2012 [07:34:00] от Searcher16 »

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4667 : 16 Мар 2012 [20:05:32] »
Открыты 2 планеты у звезды HIP 11952.
Оба - газовые гиганты, один горячий (6.95-суточная орбита), другой теплый (290-суточная орбита).
Звезда спектрального класса F2 V, удаленная от нас на 111 пк.

http://exoplanet.eu/star.php?st=HIP+11952#a_publi
там же есть ссылка на оригинальную работу, которую можно скачать, но не посмотреть непосредственно в сети.

Upd Металличность звезды --1.9 ± 0.14!  :o Тяжелых элементов в 79 раз меньше, чем на Солнце!
« Последнее редактирование: 16 Мар 2012 [20:14:20] от vika vorobyeva »
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4668 : 16 Мар 2012 [20:22:33] »
О как. :) Получается, HIP 11952 - самая бедная металлами звезда из всех, которые имеют подтверждённые планеты. Думаю, до стадии субгиганта она была субкарликом (VI).
А нет, на втором месте после HIP 13044, у которой -2.09. :)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4669 : 16 Мар 2012 [20:24:39] »
Да, металличность на уровне -2 свойственна звездам гало.
Значит, и у звезд II поколения есть планеты.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4670 : 16 Мар 2012 [20:34:06] »
Да, металличность на уровне -2 свойственна звездам гало.
Значит, и у звезд II поколения есть планеты.
Только вот у звёзд в шаровых скоплениях не очень понятно: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8397.msg1867953.html#msg1867953, может там из-за низкой металличности или по какой-то другой причине нет короткопериодических гигантов. :-[

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4671 : 16 Мар 2012 [20:44:10] »
Впрочем, Мафусаил был открыт именно в шаровом скоплении М4 :) Правда, он на широкой орбите.

Да, тут пока можно только гадать. Может быть, протопланетный диск, содержащий в 100 раз меньше тяжелых элементов, более прозрачен, и миграция планет-гигантов становится менее эффективной. Или в шаровых скоплениях вообще мало невозмущенных планетных систем (из-за частых близких пролетов звезд друг с другом орбиты планет "взболтало" настолько, что значительная их часть попадала на звезды или улетела вон).
Хотя эксцентриситеты планет в системе HIP 11952 вполне умеренные: 0.27 и 0.35.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4672 : 17 Мар 2012 [21:59:46] »
Хотя эксцентриситеты планет в системе HIP 11952 вполне умеренные: 0.27 и 0.35.
Ничего себе умеренные (по сравнению с Солнечной системой). ::)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4673 : 18 Мар 2012 [00:16:17] »
может там из-за низкой металличности или по какой-то другой причине нет короткопериодических гигантов. :-[
А, может быть, звёзды ими произвольно меняются? Ещё недавно существование планетных систем в шаровых скоплениях отрицалось. Потому, что орбиты звёзд в скоплении "игольчатые", имеют огромный эксцентриситет. Соответственно, любая звезда. с определённой периодичностью, проходит область керна скопления, где расстояния между звёздами порядка радиусов планетных орбит. Может быть, при этом, рекомбинируют и планетные системы (в смысле, у планет-гигантов бывает "юрьев день", чтобы уйти с орбиты одной звезды на орбиту другой)?..

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4674 : 18 Мар 2012 [00:24:25] »
Лично я думаю, что скорее как более лёгкие объекты, планеты быстренько "диффундируют" наружу и "испаряются" из шарового скопления.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4675 : 18 Мар 2012 [00:29:53] »
Лично я думаю, что скорее как более лёгкие объекты, планеты быстренько "диффундируют" наружу и "испаряются" из шарового скопления.
Теоретически должны бы. Поэтому там планет и не ожидали. А вот есть.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4676 : 21 Мар 2012 [21:05:12] »
Цитата
Открыты 2 планеты у звезды HIP 11952.
Оба - газовые гиганты, один горячий (6.95-суточная орбита), другой теплый (290-суточная орбита).
Звезда спектрального класса F2 V, удаленная от нас на 111 пк. http://exoplanet.eu/star.php?st=HIP+11952#a_publi
А почему F2 V? V - это звёзды главной последовательности, а тут утверждается, что « Звезда уже явно сошла с главной последовательности и начала эволюционировать в сторону превращения в красный гигант.» Должно быть F2 IV.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4677 : 21 Мар 2012 [22:40:11] »
Так в оригинале.
Насколько я понимаю, F2 V - это конкретный вид конкретного спектра, который отличается от спектра F2 IV. Поэтому раз авторы публикации получили спектр этой звезды, и он оказался именно F2 V, то зачем им выдумывать и писать F2 IV?
Вообще, из-за малого содержания тяжелых элементов вещество этой звезды гораздо прозрачнее солнечного, фотосфера лежит глубже, и звезда кажется горячее звезды той же массы, но с солнечной металличностью.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 260
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4678 : 22 Мар 2012 [23:25:44] »
Ага! Посмотрел оригинал статьи, там в тексте указан F2 V, а в таблице –  F2V − IV. Всё-таки авторы не остались безразличными к тому, что звезда с массой меньше солнечной имеет размер и светимость больше, чем у Солнца.

А ещё авторы попытались определить не только минимум масс планет:

Цитата
From the knowledge of Prot/ sin i = 15.7 d (Table 1) and the
rotation period P = 4.82 d, we derived an inclination angle of
the stellar rotation of 18◦. Assuming that the orbital inclination
of the companion does not differ much from the stellar rotation
inclination angle, we estimated true companion masses of 2.5
and 9.5 MJup.
2,5 и 9,5 масс Юпитера – это довольно крупные планеты, не так уж частые среди обычных звёзд. Вполне может оказаться, что у бедных металлами звёзд график зависимости количества планет от массы будет отличаться от такого графика для обычных звёзд.

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4679 : 22 Мар 2012 [23:35:45] »
Это если считать, что обе планеты вращаются в плоскости экватора звезды. Однако опыт показывает, что горячие юпитеры могут находиться на наклонных, полярных и даже ретроградных орбитах.
Так что я ограничилась бы пока параметром m sin i.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат