Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 749709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4520 : 23 Ноя 2011 [18:51:45] »
Планета GJ 667C c имеет минимальную массу 3.9 масс Земли и период обращения вокруг звезды 21.8 ± 0.5 суток.
Кажется, я не выспался сегодня. Никак не могу понять в чём дело. :o Но, в Энциклопедии ошибка точно: в статье в таблице 1 период GJ 667C c равен 28.1 суток, а не 21.8, но даже с 28.1 суток и большой полуосью орбиты 0.28 а.е. (в статье и Энциклопедии) по третьему закону Кеплера масса центральной звезды оказывается равной 3.7 массы Солнца. >:( Если период в статье верен (28.1 суток), а масса материнской звезды равна 0.32 массам Солнца (что следует из параметров орбиты GJ 667C b), то большая полуось равна ~0.124 а.е. и 0.28 а.е. никак не может быть. Значит, ошибка в определении расстояния есть и в статье, и в Энциклопедии, либо и там и там неверны периоды.

Однако, всё же именно про GJ 667C c говорится в статье о нахождении в обитаемой зоне. Но, как можно говорить о температурном режиме с такими ошибками в статье?! :o Есть ли мнения на этот счёт?
« Последнее редактирование: 23 Ноя 2011 [19:01:12] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4521 : 23 Ноя 2011 [21:25:30] »
Однако, всё же именно про GJ 667C c говорится в статье о нахождении в обитаемой зоне. Но, как можно говорить о температурном режиме с такими ошибками в статье?!
Ради громкого словца...
Если верить тому, что орбита первой планеты имеет высоту 0,05 АЕ, то по закону Кеплера получим высоту второй орбиты, равной ~0,1 АЕ.
Думаю значения в 28,1 дней и 0,28 АЕ являются ошибочными.
Бол. светимость GJ667C я оценил как ~0,025 солнечных. Это озночает, что оптимальная высота орбиты там будет 0,158 АЕ, что намного больше.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4522 : 23 Ноя 2011 [22:51:22] »
Однако, всё же именно про GJ 667C c говорится в статье о нахождении в обитаемой зоне. Но, как можно говорить о температурном режиме с такими ошибками в статье?!
Если верить тому, что орбита первой планеты имеет высоту 0,05 АЕ, то по закону Кеплера получим высоту второй орбиты, равной ~0,1 АЕ.
Думаю значения в 28,1 дней и 0,28 АЕ являются ошибочными.
Я привёл даже более точное значение большой полуоси орбиты GJ 667C c  при периоде 28.1 суток - 0.124 а.е.. Но, я считаю, что период в статье всё-таки правильный - недоверять ему нет оснований, а вот с большой полуосью в статье просто опечатались, и в след за ними - Энциклопедия (в последней, кстати что-то часто стали допускать грубые ошибки).

Ради громкого словца...
Бол. светимость GJ667C я оценил как ~0,025 солнечных. Это озночает, что оптимальная высота орбиты там будет 0,158 АЕ, что намного больше.
Что значит ради громкого словца? Как ошибку ещё можно понять, но ради сенсации... не думаю, что Европейская группа этим грешит. Это одна из старейших школ экзопланетчиков, и одна из двух самых успешных, к тому же сейчас они действительно вплотную приблизились к обнаружению маломассивных планет в зоне обитания красных карликов. Однозначно - не ради словца! :police:

А данные для вычисления болометрической светимости вы откуда брали? Есть ли ссылка?

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4523 : 24 Ноя 2011 [02:16:30] »
Если верить allplanets.ru , у 142 Скорпиона С (не удивляйтесь, это куда менее известное имя GJ 667 C) эффектная земная расположена на уровне всего 0.11 а.е. , а масса звезды - 26% от Солнца.

Конечно, в статье куча ошибок - расстояние от звезды, масса планеты (скорее всего, она существенно меньше), даже период обращения... Есть только факт наличия 2й планеты, как в случае GJ 317. Но фразе "получает 90% от земного тепла" я верю...
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [07:19:13] от Searcher16 »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4524 : 24 Ноя 2011 [07:55:52] »
Что значит ради громкого словца? Как ошибку ещё можно понять, но ради сенсации... не думаю, что Европейская группа этим грешит. Это одна из старейших школ экзопланетчиков, и одна из двух самых успешных, к тому же сейчас они действительно вплотную приблизились к обнаружению маломассивных планет в зоне обитания красных карликов. Однозначно - не ради словца! :police:
однако о звезде GJ667C мало чего известно, а погрешности непозволительно велики
А данные для вычисления болометрической светимости вы откуда брали? Есть ли ссылка?
по известному радиусу (0,42) и спктральному классу dM1,5 (взял температуру поверхности 3600К)
звёзды соответсвующего спектрального класса и металличности в среднем имеют такую же светимость
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4525 : 24 Ноя 2011 [13:09:25] »
однако о звезде GJ667C мало чего известно, а погрешности непозволительно велики
Но, значит у них есть данные о блеске звезды в разных диапазонах спектра, и т.к. расстояние до неё известно точно, они получили абсолютную болометрическую светимость. Так, чтобы делать выводы о нахождении второй планеты в зоне обитания.

А данные для вычисления болометрической светимости вы откуда брали? Есть ли ссылка?
по известному радиусу (0,42) и спктральному классу dM1,5 (взял температуру поверхности 3600К)
звёзды соответсвующего спектрального класса и металличности в среднем имеют такую же светимость
О, если было бы так просто. :)

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4526 : 24 Ноя 2011 [14:13:26] »
Но, значит у них есть данные о блеске звезды в разных диапазонах спектра, и т.к. расстояние до неё известно точно, они получили абсолютную болометрическую светимость. Так, чтобы делать выводы о нахождении второй планеты в зоне обитания.
и какова же она?
мне удалось найти L=0,0193 что соответсвует орбите 0,139АЕ, но не 0,28 и не 0,1

Цитата
GJ 667C b 6.0 0.019 - 7.20(3) 0.05 0. (fixed) 37 37 y
c 3.9 0.012 - 28.1(5) 0.28 0. (fixed) 37 37 y
...
Filtering the signals of 2 planets plus a linear drift reveals another
candidate planet (P3 = 28 d; msin i = 3,4 M).
это явная ошибка в оригинале, идущая вразрез с дядюшкой Кеплером
посему говорить о том, что планета в зоне обитания - никак нельзя
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [14:26:50] от Höðr »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4527 : 24 Ноя 2011 [14:20:23] »
и какова же она?
В статье она не приводится.

это явная ошибка в оригинале, идущая вразрез с дядюшкой Кеплером
посему говорить о том, что планета в зоне обитания - никак нельзя
Период в 28.1 и 28 дней - невелика разница, вероятно, в пределах ошибок. Вот 0.28 а.е. - ошибка, может имелось ввиду 0.128 - более правдоподобно. :-[ Короче, подождём исправленную версию препринта.
« Последнее редактирование: 24 Ноя 2011 [14:26:55] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4528 : 24 Ноя 2011 [14:38:28] »
я получил значение 0,1239АЕ по Кеплеру
всё равно жарко
при том, что светимость звезды если и отличается от значения 0,0193, то точно лишь в большую сторону
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4529 : 25 Ноя 2011 [13:49:14] »
Кстати, по какой формуле считать массу звезды, если известен период ее планеты?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4530 : 25 Ноя 2011 [14:12:49] »
По закону Кеплера (учитывающим массу).

Обычно наоборот, массу планеты рассчитывают из массы звезды, зная период. Поэтому для более надёжного результата лучше поискать первоисточник и справиться о массе звезды там.


SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4531 : 25 Ноя 2011 [14:20:46] »
Тут у меня один вопрос возник: по allplanets.ru масса звезды 82 Эридана равна всего 0.7 солнечной при светимости 0.65 от солнечной. Что-то явно не то - либо масса, либо светимость...
Хотелось бы пересчитать большие полуоси орбит при более вероятном варианте (масса - 96% от Солнца (из английской Википедии))

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4532 : 25 Ноя 2011 [16:20:37] »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4533 : 26 Ноя 2011 [10:25:52] »
Большое спасибо! Переоценил параметры трех уже открытых и двух гипотетических планет у 82 Эридана.
Самая внешняя, на 1.03 а.е, с периодом примерно 430 дней, все-таки может быть обитаемой (хотя освещенность там - всего около 50% от солнечной), при хорошем парниковом эффекте :)

И еще один вопрос: могут ли быть планеты (в т.ч. и в зеленой зоне) у 142 Скорпиона А и/или 142 Скорпиона В ? Максимальное сближение звезд-5 а.е.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 560
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4534 : 26 Ноя 2011 [12:54:40] »
Ну, считается, что устойчивые орбиты могут быть у каждой звезды в пределах 20% общего расстояния между звёздами. Поэтому наверное возможно, но я тут не оптимист, потому что наверняка орбиты будут вытянутыми из-за влияния звезды-компаньона.

Кстати, на exopanet.eu подправили большую полуось GJ 667C c, теперь всё сходится:
http://exoplanet.eu/star.php?st=GJ+667C
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4535 : 26 Ноя 2011 [13:19:46] »
Кстати, на exopanet.eu подправили большую полуось GJ 667C c, теперь всё сходится:
http://exoplanet.eu/star.php?st=GJ+667C
Но, период не подправили. Для периода 21.8 суток большая полуось действительно 0.105 а.е., но ведь в статье фигурирует цифра 28.1 дней. Может, у Джина Шнайдера есть другой источник? ??? Кстати, в архиве уже вторая версия исходной статьи, но ошибки с GJ 667C c как были, так и есть.

Searcher16

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4536 : 26 Ноя 2011 [13:38:05] »
Кстати, на exopanet.eu подправили большую полуось GJ 667C c, теперь всё сходится:
http://exoplanet.eu/star.php?st=GJ+667C
Кроме одного - обитаемой зоны. Исправили, да не так... надо период в 28.1 день и 0.128 а.е (см.выше)
А Шнайдер подправил под период ... Ошибки множатся...

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 010
  • Благодарностей: 728
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4537 : 28 Ноя 2011 [13:56:09] »
Посчитала светимость и размер обитаемой зоны звезды GJ 667C.
При видимой звездной величине, равной 10.22, и расстоянии 6.97 пк, абсолютная звездная величина GJ 667C оказывается равной +11.0.
По Куликовскому, болометрическая поправка для звезд спектрального класса M1 V составляет -1.45, а для звезд спектрального класса M2 V – -1.71. Для спектрального класса M1.5 V я взяла среднее значение -1.58.
Итого, абсолютная болометрическая звездная величина GJ 667C получается равной 11 - 1.58 = 9.42, светимость звезды – 0.0142 светимости Солнца, а радиус эффективной земной орбиты – 0.119 а.е.
Для планеты GJ 667C c a/Rэф = 0.84.
Иначе говоря, ее температурный режим является средним между температурными режимами Земли и Венеры. С учетом большой массы и плотной атмосферы планеты она должна быть скорее Венерой, чем Землей.
Но все равно - все ближе и ближе к потенциально обитаемым планетам  ::)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 306
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4538 : 28 Ноя 2011 [14:20:00] »
Посчитала светимость и размер обитаемой зоны звезды GJ 667C.
При видимой звездной величине, равной 10.22, и расстоянии 6.97 пк, абсолютная звездная величина GJ 667C оказывается равной +11.0.
По Куликовскому, болометрическая поправка для звезд спектрального класса M1 V составляет -1.45, а для звезд спектрального класса M2 V – -1.71. Для спектрального класса M1.5 V я взяла среднее значение -1.58.
Итого, абсолютная болометрическая звездная величина GJ 667C получается равной 11 - 1.58 = 9.42, светимость звезды – 0.0142 светимости Солнца, а радиус эффективной земной орбиты – 0.119 а.е.
Для планеты GJ 667C c a/Rэф = 0.84.
Иначе говоря, ее температурный режим является средним между температурными режимами Земли и Венеры. С учетом большой массы и плотной атмосферы планеты она должна быть скорее Венерой, чем Землей.
Но все равно - все ближе и ближе к потенциально обитаемым планетам  ::)
Ну, тогда для GJ 667C c отношение a/Rэф = 0.12/(0.0142)0.5 = 1.007. :) Сегодня для этого тела наконец-то исправили период и большую полуось в Энциклопедии.
Однако, учитывая большую массу планеты, тоже сомневаюсь в её пригодности для похожей на нашу жизни. :-[
« Последнее редактирование: 28 Ноя 2011 [21:15:14] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #4539 : 28 Ноя 2011 [14:39:32] »
Значит, предварительно получается супервенера. Причём плюс-минус лапоть.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est