Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2960 : 20 Дек 2009 [02:22:45] »
Следовательно, остаются неизвестными только две величины: Апл*sin i и Мпл*sin i, которые вычисляются, учитывая соотношение (2).
Дамир, пардон за дурацкий вопрос, но в конце третьего десятка прожитых лет у меня стало что - то туговато с математикой :( (хотя, надеюсь, это, возможно, сезонное, зимнее). В общем... блин, даже просить - то неудобно :-[... ладно, не мог бы ты пояснить, какое должно быть решение для окончательного  определения величин Апл*sin i и Мпл*sin i, а? ??? I'm Sorry, please.
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2961 : 20 Дек 2009 [11:47:53] »
насколько мне известно, это не так. как вы отличите смещение спектральных линий вследствие ускорения силы тяжести и смещение вследствие собственного движения звезды?
если звезда двойная, то масса определяется классическим способом, а если нет, то масса определяется "на глаз". т.е. исходя из светимости и спектрального класса в соответствии с имеющимися моделями об эволюции звёзд. например если звезда имеет светимость 0,2 солнечной и спектр. класс К6 то масса будет примерно 0,55..0,6, а если при таком же спектральном классе звезда имеет светимость 250 солнечных, то... масса может быть другой :)
Значит, у Вас не те сведения. Вот таблица звёзд поля Кеплера, предоставленная Бориславом: http://whitedwarf.org/palebluedot/KIC.txt. В ней есть величина log g - десятичный логарифм из величины ускорения свободного падения в см/с2. Значит, эта величина определяется из спектра довольно просто - ведь в таблице она представлена для всех 145 516 звёзд из этой таблицы. И так как же "отличают смещение спектральных линий вследствие ускорения силы тяжести и смещение вследствие собственного движения звезды"? Полагаю, что свет, исходящий от искривлённой поверхности звезды (грубо говоря, сферы), от края и от центра диска накладывается и это "отпечатывается" в спектре. Свет от края искажён сильнее, т.к. он проходит большее расстояние в поле силы тяжести, нежели свет, идущий от центра диска звезды. Всё это, естесственно, за вычетом дисперсии скорости вращения звезды и её пространственной лучевой скорости.
Если будут вопросы, задайте их гуглю, а лучше учебникам для ВУЗов по астрофизике для начальных курсов. Только по виду спектра действительно можно определить ускорение свободного падения на светящейся поверхности звезды.
Мзвплзвпл,
Дурацкая опечатка, исправил. (Вот что значит писать ответ на ночь глядя 8))
Следовательно, остаются неизвестными только две величины: Апл*sin i и Мпл*sin i, которые вычисляются, учитывая соотношение (2).
не мог бы ты пояснить, какое должно быть решение для окончательного  определения величин Апл*sin i и Мпл*sin i, а?
Ну, прямо решения в мат форме я не напишу, ведь задачу я не решал. Но, предполагаю, что в (2) переменные (т.е. Апл*sin i и Мпл*sin i) разделяются с известными величинами, т.е. неизвестные по одну сторону от знака "=", а известные - по другую. Затем эта замена подставляется в (1). Такое уравнение решить уже можно. Примерно так.
Вобщем, надо хорошо подумать - направление верное, а как всё это грамотно разложить... :)
« Последнее редактирование: 20 Дек 2009 [12:57:33] от Dayan »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2962 : 20 Дек 2009 [13:40:07] »
т.е. вы хотите сказать что по ширине линий? но тут опять проблема - с вращением звезды
к тому же неочевидно, что уширение линий вследствие ускорения достаточно велико для детектирования
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0#.D0.9C.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B0
« Последнее редактирование: 20 Дек 2009 [13:44:29] от Einar »
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2963 : 20 Дек 2009 [15:24:00] »
т.е. вы хотите сказать что по ширине линий? но тут опять проблема - с вращением звезды
к тому же неочевидно, что уширение линий вследствие ускорения достаточно велико для детектирования
Да, линии поглощений более широкие у звёзд, имеющих большее g. А вот ссылка на Википедию - не аргумент, но раз уж Вы её взяли, посмотрите хотя бы английскую версию http://en.wikipedia.org/wiki/Star#Characteristics. Там написано: "The surface gravity can influence the appearance of a star's spectrum, with higher gravity causing a broadening of the absorption lines."
С помощью современных интерферометров и спектрографов уширение линий в спектре звезды вследствие силы тяжести вполне хорошо регистрируется. На сайте Европейской южной обсерватории это есть - при желании найдёте: http://www.eso.org/public/.
Может есть ссылка также здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/HARPS.

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2964 : 20 Дек 2009 [22:00:17] »
Значит, у Вас не те сведения. Вот таблица звёзд поля Кеплера, предоставленная Бориславом: http://whitedwarf.org/palebluedot/KIC.txt. В ней есть величина log g - десятичный логарифм из величины ускорения свободного падения в см/с2. Значит, эта величина определяется из спектра довольно просто - ведь в таблице она представлена для всех 145 516 звёзд из этой таблицы.
...А там вверху написано:"log g = estimated logarithm of surface gravity in cm/s^2 (Sun = 4.44)". Интересно, как правильно переводится "estimated"?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2965 : 20 Дек 2009 [22:50:10] »
кстати что-то не нашлось ответа на вопрос
как отличить уширение линий спектра вследствие ускорения силы притяжения от уширения вследствие вращения звезды?
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2966 : 21 Дек 2009 [14:52:38] »
...А там вверху написано:"log g = estimated logarithm of surface gravity in cm/s^2 (Sun = 4.44)". Интересно, как правильно переводится "estimated"?
"Оцененный". Слово "предполагаемый" не подходит по одной простой причине - для всех 140 000 звёзд предполагать величину логарифма ускорения свободного падения - всё равно, что гадать на кофейной гуще. ::)
« Последнее редактирование: 21 Дек 2009 [14:56:38] от Dayan »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2967 : 22 Дек 2009 [06:40:28] »
Как выводить формулу определения минимальной массы методом лучевых скоросей не знаю. Но в окончательном виде найти ее не сложно. Например в этой статье.
http://arxiv.org/abs/0904.0415
на 6 странице


где К - полуамлитуда лучевой скорости, P - период этой полуамлитуды, е - эксцентриситет орбиты определенный по синусоиде колебания лучевой скорости.

Насчет массы определения звезды. Это действительно слабое место во внесолнечной планетологии. Для нынешних методик определения массы по спектру звезды точность определения массы одиночной звезды оценивается в 10 процентов.
« Последнее редактирование: 22 Дек 2009 [08:36:07] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2968 : 23 Дек 2009 [00:40:50] »


где К - полуамлитуда лучевой скорости, P - период этой полуамлитуды, е - эксцентриситет орбиты определенный по синусоиде колебания лучевой скорости.
...А m с индексом р - масса планеты, m с индексом "звездочка" - масса звезды, вокруг которой обращается планета, G - гравитационная постоянная, так? Я всё правильно перечислил понял, нигде не ошибся? ???
P - период этой полуамлитуды
Т.е. период обращения по орбитам системы "звезда - планета" вокруг цента масс системы, или же, проще говоря, период обращения звезды и планеты по орбитам друг вокруг друга, верно?
Насчет массы определения звезды. Это действительно слабое место во внесолнечной планетологии. Для нынешних методик определения массы по спектру звезды точность определения массы одиночной звезды оценивается в 10 процентов.
Неужто ускорение свободного падения на поверхности звезды (знание значения которого необходимо для определения её массы) можно определить по её спектру? 8) :o А я и не знал об этом! ::) Интересно, как же это делается? ???
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2969 : 23 Дек 2009 [08:12:19] »
Да Алексей все вопросы насчет формулы верны. Насчет определения массы звезды честно говоря не знаю. В статьях вроде пишут, что используют и данные спектра, и эволюционные модели звезды и т.д. Может, если будет больше времени поищу как на самом деле и если разбирусь, то напишу здесь.

http://arxiv.org/abs/0912.4428
Похоже наличие второго юпитера у TRES-2 становится все более реальным. Авторы пишут, что впервые зарегистрировали выход транзитной планеты из так называемого 1-контакта, т.е. она уже не закрывает во время транзитов всю звезду, а только ее часть - при этом дно транзита не плоское (в форме чашки), а вогнутое. Последние наблюдения заставляют предположить, что вторая планета является Юпитер-массовым нетранзитным газовым гигантом с периодом между 50 и 100 сутками.

UPD
Звезда входит в каталог Кеплера и повидимому точное определение параметров второй планеты уже совсем рядом.
« Последнее редактирование: 23 Дек 2009 [08:22:12] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2970 : 23 Дек 2009 [13:06:29] »
Авторы пишут, что впервые зарегистрировали выход транзитной планеты из так называемого 1-контакта, т.е. она уже не закрывает во время транзитов всю звезду, а только ее часть - при этом дно транзита не плоское (в форме чашки), а вогнутое.
Раньше было плоское дно, а сейчас что - планета TRES-2 b постепенно выходит из транзитной фазы? Ого, это что, орбита прецессирует? :o Каковы могут быть причины? ???

Оффлайн KBOB

  • *****
  • Сообщений: 604
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от KBOB
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2971 : 23 Дек 2009 [14:27:52] »
Авторы пишут, что впервые зарегистрировали выход транзитной планеты из так называемого 1-контакта, т.е. она уже не закрывает во время транзитов всю звезду, а только ее часть - при этом дно транзита не плоское (в форме чашки), а вогнутое.
Раньше было плоское дно, а сейчас что - планета TRES-2 b постепенно выходит из транзитной фазы? Ого, это что, орбита прецессирует? :o Каковы могут быть причины? ???
Несферичность звезды, второй компаньен.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 236
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2972 : 23 Дек 2009 [15:47:31] »
Несферичность звезды, второй компаньен.
А как это влияет на форму транзита планеты? ???

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2973 : 24 Дек 2009 [07:57:41] »
Две планеты вращающиеся вокруг одной звезды могут влиять друг на друга через свои гравитационные поля. Если одна из этих планет транзитная, то это может влиять на следующие параметры транзитов:
- изменение длительности затмения (из-за изменения большой полуоси орбиты)
- изменение времени затмения (из-за изменения перигея планеты)
- изменение формы транзита (из-за изменения угла наклона орбиты)

Особенно сильны эти эффекты, если планеты находятся не в резонансе с друг другом или не в одной плоскости орбит (т.е. наклонения орбит существенно не равны). В этом и заключается сравнительно новый способ поиска дополнительных планет в системе - точная регистрация транзитов известной транзитной планеты и поиска изменений между ними.

Возвращаясь к TRES-2. Вторая планета судя по всему не была обнаружена, потому что замеры лучевой скорости в статье первооткрывателей были сделаны лишь за 3-4 дневный промежуток.
http://www.iop.org/EJ/abstract/1538-4357/651/1/L61
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2974 : 24 Дек 2009 [20:56:02] »
Две планеты вращающиеся вокруг одной звезды могут влиять друг на друга через свои гравитационные поля. Если одна из этих планет транзитная, то это может влиять на следующие параметры транзитов:
- изменение длительности затмения (из-за изменения большой полуоси орбиты)
- изменение времени затмения (из-за изменения перигея планеты)
- изменение формы транзита (из-за изменения угла наклона орбиты)
Т.е. орбита транзитной планеты поворачивается в своей плоскости и вдобавок ещё и прецессирует, верно?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2975 : 25 Дек 2009 [09:19:49] »
Две планеты вращающиеся вокруг одной звезды могут влиять друг на друга через свои гравитационные поля. Если одна из этих планет транзитная, то это может влиять на следующие параметры транзитов:
- изменение длительности затмения (из-за изменения большой полуоси орбиты)
- изменение времени затмения (из-за изменения перигея планеты)
- изменение формы транзита (из-за изменения угла наклона орбиты)
Т.е. орбита транзитной планеты поворачивается в своей плоскости и вдобавок ещё и прецессирует, верно?

Видимо так.

Вот кстати полезный ресурс по таймингу транзитов экзопланет, в которой авторы собирают информацию о всех наблюдавшихся и опубликованных транзитах.
http://var2.astro.cz/ETD/

В частности для Tres-2 там получается следующая картина

Т.е. время прохождения транзитов изменяется в диапозоне нескольких минут

UPD Правда на сайте вроде косяки появились. По-крайней мере несколько недель назад графики строились нормально.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2976 : 31 Дек 2009 [11:14:35] »
Первая десятка открытых экзопланет в 2009 году по моему мнению.

первые транзитные "суперземли"
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=CoRoT-7&p2=b
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=GJ+1214&p2=b

GJ 581e первая планета с минимальной массой в 1.9 масс Земли
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=Gl+581&p2=e

потенциально первая многопланетная система обнаруженная фотографическим методом
http://exoplanet.eu/star.php?st=Gj+758

ближайшая планетная система у желтого карлика
http://exoplanet.eu/star.php?st=61+Vir

наименее плотная экзопланета
http://exoplanet.eu/star.php?st=WASP-17

планета с наименьшим орбитальным периодом
http://exoplanet.eu/star.php?st=WASP-19

транзитная планета с наибольшим орбитальным периодом
http://exoplanet.eu/star.php?st=HD+80606

первая планета у катализмической переменной
http://exoplanet.eu/star.php?st=QS+Vir

http://exoplanet.eu/star.php?st=Tres-2
http://exoplanet.eu/star.php?st=HAT-P-7
http://exoplanet.eu/star.php?st=HAT-P-13
первые системы у которых заподозрены вторые планеты методом тайминга

Всех с наступающим!
« Последнее редактирование: 31 Дек 2009 [11:35:12] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2977 : 31 Дек 2009 [12:00:04] »
Теперь о прогнозах на 2010 год

Взял из Энциклопедии графики показывающие распределение открытых экзопланет по массе, радиусу в зависимости от года открытий. Брал только планеты открытые методом лучевых скоростей и массы, чтобы к примеру в список не попадали экзотические планеты вроде систем у пульсаров или малоперспективные для дальнейшего изучения планеты открытые методом микролинзирования. Также в случае радиусов точку означающую Глизе 436b перетащил с 2004 на 2007 год, так как хоть планета и была открыта в 2004 году, ее транзит был обнаружен лишь через 3 года.




Итого получается, что каждый год новые рекорды в области минимальной массы планеты (из-за неизвестного угла наклонения) и радиуса транзитной планеты идут вполне согласно линейной функции. А это означает, что уже в 2010 году будут открыты первые транзитные планеты с радиусом и массой достаточно близкие к Земле. Правда наврядли они будут идеальными для жизни, вероятней всего что-то вроде аналогов Венеры. А вот в 2011 году по ходу уже будут действительно первые аналоги Земли (по массе и радиусу) в зеленой зоне, где вода может быть в жидкой форме (вероятней всего сначала у красных карликов).
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 143
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2978 : 05 Янв 2010 [20:40:03] »
первые пять планет Кеплера. как и ожидалось, горячие юпитеры (один нептун). кроме пяти планет ещё обнаружено нечто звездообразное и непонятное на орбите звезды.
статья: http://www.space.com/scienceastronomy/100104-aas-kepler-discoveries.html
картинка: http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=100104-kepler-planets-02.jpg&cap=This+illustration+depicts+the+relative+sizes+of+five+newfound+extrasolar+planets+discovered+by+NASA%27s+Kepler+spacecraft+as+they+compare+to+Jupiter+and+the+Earth.+Credit%3A+NASA.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 347
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2979 : 05 Янв 2010 [21:30:44] »
первые пять планет Кеплера. как и ожидалось, горячие юпитеры (один нептун). кроме пяти планет ещё обнаружено нечто звездообразное и непонятное на орбите звезды.
.....Кроме того Боруцкий заявил, что группа наткнулась на странный объект, который имеет размер Юпитера, но является очень горячим, почти как звезда-хозяйка. Для белого карлика он слишком большой, для планеты слишком горячь. Возможно это новый класс астрофизических объектов.
.....
1) Не тамошние ли ребята там буянят?....