Открытия и исследования экзопланет

[vagabond]

1Попутной, но самостоятельной задачей будет исследование межзвездного пространства и решение технических задач перелета, которые пригодятся в будущем. В целом игра более чем стоит свеч.

Нет, нет, и еще раз нет!
И, наконец, третье: исследовать межзвездную среду можно, "не выходя из дому" - по все совершенствующимся радио-, рентгеновским, инфракрасным телескопам.
Такая игра - отправка КА к звездам на десятилетия и столетия, как бы обидно не было, увы не стоит свеч!!

У Вас это что-то вроде религиии "Нет, нет и еще раз нет!" Тут уж ничем не проймешь.
А насчет "третьего", "не выходя из дому" мы даже Луну, которая "под боком", изучить толком не можем. Требуется спутник даже для элементарного картографирования поверхности, не говоря уж о гравитационном поле, химическом составе регионов и т.д. Не говоря уж о том, что поверхностные исследования планет (тем паче экзопланет) "из дому" невозможны в принципе. "Обидного" ничего нет, если мы (человеческая цивилизация) собираемся жить по космическим масштабам долго.

[vagabond]

Насчет отправки КА к звездам, в этом с Вами соглашусь... слишком далеко, и слишком медленно..., поэтому пока и изучают их с помощью КА выведенных на орбиту Земли )
     

Так ведь насчет "пока" никто и не спорит. Разговор шел только о том времени, когда будут термоядерные двигатели, пригодные для того, чтобы долететь за 50-100 лет.
КА, кстати, приносят не просто "не меньше чем остальные инструменты наблюдения", они увеличивают эти сведения во много раз. Во многих случая они вообще незаменимы. Как исследовать "из дома" поверхность венеры, а тем более ее аналога у тау Кита?

[fan2fan]

На гипотетические аппараты, направляемые к экзопланетам, ИМХО очень выгодно ставить астрономические приборы для исследования дальнего космоса. Т.е. что-то вроде "Супер Тау" - для суперувеличения базы (Тау предполагала посылку автоматического телескопа на 1000 у.е. от Земли http://path-2.narod.ru/02/02/tau/tau.htm для повышения величин параллактических смещений). При расстояниях 240 тыс.++ а.е. (как до Проксимы и т.д.), видимо, откроются поразительные возможности для внегалактической астрономии... Чтобы была польза, даже если основная миссия провалится.

[flying spagetti monster]

ограниченность скорости света будет мешать, чем дальше - тем сильнее

[Dayan]

ограниченность скорости света будет мешать, чем дальше - тем сильнее

Думаю, что КА для полетов к звездам будут практически полезны только тогда, когда их конструкция будет основана на принципиально новом технологическом уровне. Я говорю о технике, которая будет преобразовывать или каким-то образом менять свойства гравитации, и еще "сворачивать" пространство, чтобы сроки полета как на станции, так и на Земле ограничивались часами, днями, или максимум несколькими неделями. Также необходима новая система связи, не на основе радиоволн, т.к. радиоволна - это электромагнитная волна, и ее скорость ограничена световой. Альтернативная система связи не должна иметь подобных ограничений (я понимаю, если будут возражения, т.к. в настоящее время не исследованы явления подобного рода) - наподобие телепатической связи, для которой нет понятия расстояния - она мгновенна, и бесконечно информативна. И таким образом, благодаря всему этому будет возможен полет и людей, причем комфортный, безопасный, и не занимающий сколь-нибудь большую долю их жизни. И тогда снимается еще одно ограничение - полет ли к ближним звездам, полет ли к дальним звездам - уже не имеет значения!
Тут я, конечно, зашел в область фантастики (расширяю взгляд на реальность), но действительно, кто может знать, какие научные открытия будут возможны в будущем? Но категорически не приемлю ограничений ни во времени, ни в пространстве.

[davinchi]

Уже было:
"Что может быть проще времени"
http://lib.ru/SIMAK/dant2.txt

[flying spagetti monster]

Думаю, что КА для полетов к звездам будут практически полезны только тогда, когда их конструкция будет основана на принципиально новом технологическом уровне. Я говорю о технике, которая будет преобразовывать или каким-то образом менять свойства гравитации, и еще "сворачивать" пространство, чтобы сроки полета как на станции, так и на Земле ограничивались часами, днями, или максимум несколькими неделями. Также необходима новая система связи, не на основе радиоволн, т.к. радиоволна - это электромагнитная волна, и ее скорость ограничена световой. Альтернативная система связи не должна иметь подобных ограничений (я понимаю, если будут возражения, т.к. в настоящее время не исследованы явления подобного рода) - наподобие телепатической связи, для которой нет понятия расстояния - она мгновенна, и бесконечно информативна. И таким образом, благодаря всему этому будет возможен полет и людей, причем комфортный, безопасный, и не занимающий сколь-нибудь большую долю их жизни. И тогда снимается еще одно ограничение - полет ли к ближним звездам, полет ли к дальним звездам - уже не имеет значения!
Тут я, конечно, зашел в область фантастики (расширяю взгляд на реальность), но действительно, кто может знать, какие научные открытия будут возможны в будущем? Но категорически не приемлю ограничений ни во времени, ни в пространстве.

что-то как то совсем все так сразу - нереально, и еще
а если через 15 лет научный прогресс заглохнет?

[Dayan]

что-то как то совсем все так сразу - нереально, и еще
а если через 15 лет научный прогресс заглохнет?

Конечно, не все сразу, и не завтра!
А что значит "научный прогресс заглохнет"? Какие есть основания так считать? А может наоборот - прогресс ускорится или выйдет на качественно другой уровень? Тут лучше не гадать, прогнозы - дело неблагодарное!

[vagabond]

ограниченность скорости света будет мешать, чем дальше - тем сильнее

Думаю, что КА для полетов к звездам будут практически полезны только тогда, когда их конструкция будет основана на принципиально новом технологическом уровне. Я говорю о технике, которая будет преобразовывать или каким-то образом менять свойства гравитации, и еще "сворачивать" пространство, чтобы сроки полета как на станции, так и на Земле ограничивались часами, днями, или максимум несколькими неделями. Также необходима новая система связи, не на основе радиоволн, т.к. радиоволна - это электромагнитная волна, и ее скорость ограничена световой. Альтернативная система связи не должна иметь подобных ограничений (я понимаю, если будут возражения, т.к. в настоящее время не исследованы явления подобного рода) - наподобие телепатической связи, для которой нет понятия расстояния - она мгновенна, и бесконечно информативна. И таким образом, благодаря всему этому будет возможен полет и людей, причем комфортный, безопасный, и не занимающий сколь-нибудь большую долю их жизни. И тогда снимается еще одно ограничение - полет ли к ближним звездам, полет ли к дальним звездам - уже не имеет значения!
Тут я, конечно, зашел в область фантастики (расширяю взгляд на реальность), но действительно, кто может знать, какие научные открытия будут возможны в будущем? Но категорически не приемлю ограничений ни во времени, ни в пространстве.

Эт все чудесно ... было бы. Но мы ж и в самом деле не знаем, что именно в будущем откроют ученые. А если все же среди этих открытий не будет тех чудесных возможностей перемещения? Если будет только термояд, или в лучшем случае фотонные двигатели в половину скорости света. Что, навсегда откажемся от межзвездных полетов?

[Dayan]

Эт все чудесно ... было бы. Но мы ж и в самом деле не знаем, что именно в будущем откроют ученые. А если все же среди этих открытий не будет тех чудесных возможностей перемещения? Если будет только термояд, или в лучшем случае фотонные двигатели в половину скорости света. Что, навсегда откажемся от межзвездных полетов?

Не знаю.

[Александр Хороших]

Эт все чудесно ... было бы. Но мы ж и в самом деле не знаем, что именно в будущем откроют ученые. А если все же среди этих открытий не будет тех чудесных возможностей перемещения? Если будет только термояд, или в лучшем случае фотонные двигатели в половину скорости света. Что, навсегда откажемся от межзвездных полетов?

Что значит "только термояд"? В принципе, уже теплотворная способность термоядерного топлива теоретически позволяет совершать межзвёздные полёты (пусть даже nbgf fly-by).
Что касается фотонных двигателей, то пока их создание невозможно теоретически: нет такого материала для зеркалая, который смог отражать сверхжёсткие гамма-кванты, образующиеся при аннигиляции топлива. Даже если материал и будет подобран, зеркало всё равно будет настолько тяжёлым из-за своей плотности (по оценкам - порядка плотности нейтроннной звезды), что корабль не сможет разогнаться. Кстати, большие размеры диктует мощность излучения, так что уменьшить стартовую массу можно, но ценой в существенного увеличения времени разгона.
Есть идея получать более мягкое излучение, нагревая, скажем, водород (неважно, откуда - из топливных баков или из межзвёздного вещества) за счёт реакции аннигиляции. В таком случае можно использовать зеркало из "обычных" материалов, например, металлов. Но проблема размеров и, соответственно, массы сохраняется.
Вывод: необходим поиск путей снижения массы конструкции корабля. Скажем, есть проекты, в которых корабль представляет собой сплошную глыбу дейтерия, что существенно уменьшает стартовую массу. М. б., удасться заправляться на планетах-гигантах, обращающихся вокруг звезды цели.

[Klapaucius]

Экзопланеты земной массы в "поясе жизни" будут открыты и судя по всему довольно скоро, скорее всего при нашей жизни. Может пройти немного времени после этого и удастся установить наличие или отстутствие кислорода в их атмосферах. И как только найдут 1-2 таких планеты с кислородом, мировоззрение людей изменится. Не только будет форсирована разработка новых типов двигателей, но люди будут готовы посылать аппараты с отдачей результатов через столетия.
К тому же весьма вероятно, что люди будут жить много дольше, такие технологии тоже сегодня выглядят реалистичными, и у них будет надежда дожить до результатов лично. Даже дождаться возможности собственного полёта, пусть и очень долгого, и в один конец - но на более-менее исследованную планету.

[vagabond]

Эт все чудесно ... было бы. Но мы ж и в самом деле не знаем, что именно в будущем откроют ученые. А если все же среди этих открытий не будет тех чудесных возможностей перемещения? Если будет только термояд, или в лучшем случае фотонные двигатели в половину скорости света. Что, навсегда откажемся от межзвездных полетов?

Что значит "только термояд"? В принципе, уже теплотворная способность термоядерного топлива теоретически позволяет совершать межзвёздные полёты (пусть даже nbgf fly-by).

Дык я ж о том и писал. Только не вижу смысла в fly-by. На такой скорости информативность миссии будет очень низка и, действительно, устареет. Лучше уж потратиться больше, но получить инфу на порядки больше, в т.ч. и методами, которые с Земли не доступны в принципе (посадка на поверхность, исследование планет с твердой поврехностью, но закрытых облаками и т.д.). А чтобы облегчить КА и увеличить долю ПН, надо попробовать значительную часть разгона осуществлять "домашними ресурсами", а не ресурсами КА. Например, так:
http://kosmotech.ipb.su/index.php?showtopic=15&st=0&#entry395

Термояд, при этом больше пойдет не на разгон, а на торможение. Впрочем и торможение на первой стадии (пока скорость огромная) лучше проводить об ту же межзвездную среду. Эту функцию попутно будет выполнять защитный экран, в том или ином виде.
Вот Алекс Семенов как предлагал это на форуме Мембраны:
http://forum.membrana.ru/forum/space.html?...5658&page=4

[Sesame]

посмотрел http://www.allplanets.ru/index.htm (Вика Воробьева - спасибо, отличный сайт)  статистику по экзопланетам, что то все найденыши вращаются неприлично близко к светилу, притом большинство массивные, при звездах меньших по светимости и по массе по сравнения с Солнцем... Вопрос назрел: Corot и co "слепы" для обнаружения отдаленных от звезды планет?

Да и эта красавица HD 80606 b - экцентриситет 0.927±0.012, расстояние в перицентре - 0.032 а.е. - орбита ошеломляет...

[vika vorobyeva]

посмотрел http://www.allplanets.ru/index.htm (Вика Воробьева - спасибо, отличный сайт)  статистику по экзопланетам, что то все найденыши вращаются неприлично близко к светилу, притом большинство массивные, при звездах меньших по светимости и по массе по сравнения с Солнцем... Вопрос назрел: Corot и co "слепы" для обнаружения отдаленных от звезды планет?

Спасибо
Действительно, транзитным методом открывают в большинстве своем близкие к звезде планеты. Почему это происходит, легко понять из чисто геометрических соображений: вероятность того, что при взгляде с Земли планета пройдет по диску своей звезды, обратно пропорциональна расстоянию от планеты до звезды.
Если же посмотреть на планеты, открытые методом лучевых скоростей (а их большинство), то видно, что планет на расстоянии ~ 1 а.е. больше, чем планет на тесных орбитах.

[Sesame]

  Вика, а возраст звезд (хозяек экзопланет) не у всех установлен? Может стоит его включить в таблицу сводную, мы уже обсуждали в другой ветке насчет эволюции планетарной системы, например наш горячий беглец CoRoT-Exo-7-b - может удалятся от звезды и через пару-тройку млрд.лет будет в районе эффективной земной орбиты...

[vika vorobyeva]

Вика, а возраст звезд (хозяек экзопланет) не у всех установлен? Может стоит его включить в таблицу сводную,

К сожалению, для большинства звезд главной последовательности возраст определяется крайне неуверенно, с погрешностями в миллиарды лет. Как я понимаю, более точно определяется возраст или очень молодых звезд, у которых в спектре есть явные признаки молодости, или звезд, уже сошедших с главной последовательности, а таких звезд меньшинство. Если возраст звезд известен, я его указываю на странице, посвященной данной планетной системе. Повторюсь - таких систем меньшинство.

[Allexs]

vika vorobyeva
Подскажите пожалуйста, если знаете
 1 Где можно узнать как выглядит пространственная модель системы Альфа Центавра.
 2 Возможно ли обнаружение планет в этой системе методом микролинзирования.

[Olweg]

У η Телескопа, звезды типа А, принадлежащей к группе β Живописца (в неё также входит AU Микроскопа), обнаружен избыток ИК-излучения, соответствующий пылевому кольцу на расстоянии 4 ае от звезды. Источником пыли скорее всего служит астероидный пояс, аналогичный нашему.

http://www.aanda.org/index.php?option=article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/aa/abs/2009/01/aa10706-08/aa10706-08.html

[Алексей Шевченко]

1. Речь шла именно о характеристиках планет, например, радиусе (тремя постами ранее). И открытие экзопланет не самоцель. Именно "детали", нам и нужны.
2. Насчет "качественных изменений". Со времени пролета "Вояджеров" мимо Юпитера прошло почти 30 лет. Но "научных методов и технологий", которые заменили бы их данные изучением с поверхности Земли все еще нет. И через 10 лет не будет. А тут межзвездные полеты. Да и зонды, которые понесет КА, направляющийся к звездам, будут гораздо более продвинутые, чем "Вояджеры". Я уж не говорю о зондах, которые высадятся на поверхность экзоплнет. И через 100 лет после их старта планету у другого Солнца с Земли  не пощупаешь. Размеется, задачи, которые будут стоять перед этими зондами, будут поставлены с учетом того, чтобы они не дублировали то, что с большой вероятностью будет изучено из Солнечной системы за время их полета. И этих задач немало.
Попутной, но самостоятельной задачей будет исследование межзвездного пространства и решение технических задач перелета, которые пригодятся в будущем. В целом игра более чем стоит свеч.

Нет, нет, и еще раз нет!
Первое: открытие экзопланет является одним из главных приоритетов современной астрономии. Детали нужны, конечно (заметьте, я не говорил, что они не нужны), но думаете, не будет погрешностей в характеристиках планет?
Второе: не через 10, так через 20. Как раз-то сейчас есть методы и технологии - такие, что если бы Вояджеры не летели тогда, мы бы уже давно знали не меньше о планетах Солнечной системы, но Вы почему-то не знаете. Но не в этом суть: появление технологий, благодаря которым появится возможность двигаться со скоростью, сравнимой со скоростью света - это уже само по себе резкое "падение" информативности таких программ, и такие технологии еще не на горизонте. Почему? Да потому, что сверхтехнологии будут развиваться не только в данном направлении, а и во многих других (если не во всех!). Да и скорее всего, создание таких двигателей будет являться лишь следствием других открытий.
Судите сами: что скорее появится - КА с подобным двигателем, или как Вы сами говорите - 100 метровый супертелескоп (или суперинтерферометр на орбите Земли, позволяющий подробно изучить спектр близких экзопланет так, чтобы знать их почти все характеристики: радиус, массу, хим. состав и т.д.)? Я думаю, второе вероятнее.
И, наконец, третье: исследовать межзвездную среду можно, "не выходя из дому" - по все совершенствующимся радио-, рентгеновским, инфракрасным телескопам.
Такая игра - отправка КА к звездам на десятилетия и столетия, как бы обидно не было, увы не стоит свеч!!

И я того же мнения!!!