Открытия и исследования экзопланет

[Borislаv]

Но на многие вопросы не нашел четкого ответа. Вот, например, что нового может дать Кеплер? Может ли он открыть планеты земного типа в зоне обитания? Если да, то эти открытия будут "однократными" (ведь периоды обращения большие)? Будут ли Кеплером учитываться результаты исследований Корота? Что еще можно сказать о их сходстве и различии, технических характеристиках?

Основное отличие в характеристиках. Корот наблюдает поля до 150 суток, Кеплер как минимум 3.5 года, т.е. он может открыть в 6 раз более долгопериодичные планеты. Затем чувствительность фотометрии у Кеплера почти на порядок больше, он может регистировать планеты с меньшим радиусом, чем у Марса.

[Алексей Шевченко]

Затем чувствительность фотометрии у Кеплера почти на порядок больше, он может регистировать планеты с меньшим радиусом, чем у Марса.

У красных карликов, наверное? А для солнцеподобных звёзд главной последовательности(спектральных классов F, G, K), каков предел чувствительности "Кеплера"?

[Borislаv]

Кеплер имеет точность фотометрии около 25 миллионых долей на 1-часовом промежутке для звезды V=11, т.е. 0.0025%. При известной формуле площади S=Пи*R^2 можно посчитать для разных звезд. 
Для сравнения скажу, что у рекордной планеты CoRoT-Exo-7 b глубина транзита составляла 0.035% (из сообщения на oklo.org). Хотя это достаточно странно, первоночально речь шла о кандидате с 0.06% затмением.
http://www.obspm.fr/actual/nouvelle/may08/corot.en.shtml

[vika vorobyeva]

Калифорнийская группа "закрывает" планету GJ 176 b - очень теплый нептун у красного карлика.
Они наблюдали звезду GJ 176 в течение 10 лет с помощью спектрометра HIRES на обсерватории им. Кека, сделали 41 замер лучевой скорости и не обнаружили колебаний с периодом 10.2 суток (по крайней мере, с амплитудой более 4 м/сек).
Жаль Но я пока подожду звезду из базы выкидывать, мало ли.
http://www.iop.org/EJ/abstract/0004-637X/691/2/1738

[Borislаv]

Нет, это Вы путаете.
http://arxiv.org/abs/0809.0750
Та Нептун-массовая планета на 10-суточной была закрыта Женевской группой прошлой осенью. Вместно нее HARPS обнаружил суперземлю в 8.4 масс Земли на 9 суточной орбите. Амплитуда у нее 4.1 метра в секунду. Было получено 57 замеров за 4 года. Так что HIRES обладающий гораздо меньшей точностью ее просто не заметил.

[Dayan]

Калифорнийская группа "закрывает" планету GJ 176 b - очень теплый нептун у красного карлика.

Открыли... Закрыли... Вот так просто! 
Напрашивается вопрос: почему же открыли (именно открыли)?

[Кнеч]

Калифорнийская группа "закрывает" планету GJ 176 b - очень теплый нептун у красного карлика.

Открыли... Закрыли... Вот так просто!  И хоть тресни, и все тут!
Напрашивается дурацкий вопрос: почему же открыли (именно открыли)?

А как открывали и закрывали планеты у звезды Бернарда.  Идет Процесс....

[Sesame]

Калифорнийская группа "закрывает" планету GJ 176 b - очень теплый нептун у красного карлика.

Открыли... Закрыли... Вот так просто!  И хоть тресни, и все тут!
Напрашивается дурацкий вопрос: почему же открыли (именно открыли)?

А как открывали и закрывали планеты у звезды Бернарда.  Идет Процесс....

ИМХО искать надо гораздо ближе, иначе все эти световые годы потом сыграют с человечеством злую шутку...

[vagabond]

ИМХО искать надо гораздо ближе, иначе все эти световые годы потом сыграют с человечеством злую шутку...
[/quote]

Это ИМХО, к сожалению, сейчас не имеет практического смысла. Вот когда у нас в руках будет телескоп, который непосредственно может искать все подряд планеты у других звезд, независимо от того, как расположена плоскость их орбит, тогда само собой астрономы направят его на Альфу Центавра и другие ближайшие звезды. Пока что визуально удалось увидеть только несколько горячих (в силу молодости) планет-гигантов. У Фомальгаута, например.
А пока планеты ищут у тех звезд, у которых планеты лежат в удобной для нас плоскости. И доля таких подоходящих звезд невелика. И вероятность, что эти "удобные" звезды окажутся вблизи, также невелика и не зависит от нашего желания. Иначе говоря, сейчас ищут планеты не там где "надо", а там, где есть возможность.
И какую "злую шутку" это может с нами сыграть? Когда речь пойдет о полетах КА к звездам, давно будут в наличии необходимые телескопы и прочие инструменты, чтобы изучить не только ближашие звезды и наличие у них планет, но и пространство между ними на предмет всяких там коричневых карликов, блуждающих планет и т.д.

[Кнеч]

ИМХО искать надо гораздо ближе, иначе все эти световые годы потом сыграют с человечеством злую шутку...

Это ИМХО, к сожалению, сейчас не имеет практического смысла. Вот когда у нас в руках будет телескоп, который непосредственно может искать все подряд планеты у других звезд, независимо от того, как расположена плоскость их орбит, тогда само собой астрономы направят его на Альфу Центавра и другие ближайшие звезды. Пока что визуально удалось увидеть только несколько горячих (в силу молодости) планет-гигантов. У Фомальгаута, например.
А пока планеты ищут у тех звезд, у которых планеты лежат в удобной для нас плоскости. И доля таких подоходящих звезд невелика. И вероятность, что эти "удобные" звезды окажутся вблизи, также невелика и не зависит от нашего желания. Иначе говоря, сейчас ищут планеты не там где "надо", а там, где есть возможность.
И какую "злую шутку" это может с нами сыграть? Когда речь пойдет о полетах КА к звездам, давно будут в наличии необходимые телескопы и прочие инструменты, чтобы изучить не только ближашие звезды и наличие у них планет, но и пространство между ними на предмет всяких там коричневых карликов, блуждающих планет и т.д.

И что, черную звезду тоже Ефремова найдут.....

[Sesame]

Особенно будет "радовать" сообщение что есть планета с признаками "земной" и находится она на расстоянии 140 парсек...
Иначе говоря, сейчас ищут планеты не там где "надо", а там, где есть возможность.
согласен

[Dayan]

Особенно будет "радовать" сообщение что есть планета с признаками "земной" и находится она на расстоянии 140 парсек...
Иначе говоря, сейчас ищут планеты не там где "надо", а там, где есть возможность.
согласен

Какая разница, на каком расстоянии искать - все равно световые годы есть световые годы! Десятком больше - десятком меньше. И пока, межзвездные перелеты - лишь просто мечты! Думаю, в будущем появятся технологии, благодаря которым на преодоление даже таких громадных расстояний не будут уходить годы. А до появления таких технологий - посылать корабли к звездам (всякие там солнечные паруса, корабли с протонными, термоядерными двигателями), считаю не целесообразным, не информативным!

[Sesame]

Особенно будет "радовать" сообщение что есть планета с признаками "земной" и находится она на расстоянии 140 парсек...
Иначе говоря, сейчас ищут планеты не там где "надо", а там, где есть возможность.
согласен

Какая разница, на каком расстоянии искать - все равно световые годы есть световые годы! Десятком больше - десятком меньше. И пока, межзвездные перелеты - лишь просто мечты! Думаю, в будущем появятся технологии, благодаря которым на преодоление даже таких громадных расстояний не будут уходить годы. А до появления таких технологий - посылать корабли к звездам (всякие там солнечные паруса, корабли с протонными, термоядерными двигателями), считаю не целесообразным, не информативным!

Да разница по моему существенная - чем ближе звезда, тем больше возможностей (существующей техники) изучить её, а не гадать +/- масса/радиус Юпитера и т.д.

[Dayan]

+/- это не гадание на кофейной гуще! Это погрешности измерений! Но согласитесь, даже на рассоянии в 140 парсек, эта погрешность для транзитной планеты оказывается невелика! Да даже у ближайших звезд погрешности массы и радиуса экзопланет будут недопустимо большими по меркам технических возможностей современной космонавтики! Достаточно вспомнить параметры массы планеты у одной из самых ближайших к нам звезд - Эпсилон Эридана - там погрешность велика и на сегодняшний день!

[vagabond]

+/- это не гадание на кофейной гуще! Это погрешности измерений! Но согласитесь, даже на рассоянии в 140 парсек, эта погрешность для транзитной планеты оказывается невелика! Да даже у ближайших звезд погрешности массы и радиуса экзопланет будут недопустимо большими по меркам технических возможностей современной космонавтики! Достаточно вспомнить параметры массы планеты у одной из самых ближайших к нам звезд - Эпсилон Эридана - там погрешность велика и на сегодняшний день!

Разница существенная. Не так давно (материалы в компе не сохранились, так что говорю по памяти, хотя старожилы ветки д.б. в курсе) речь шла о 100-метром оптическом телескопе (кажется европейском или американско-канадском). Потом "ужались" до 30-метрового. В сообщении о 100-метровом утверждалось, что он смог бы различать детали на поверхности экзопланет размером до 100 км. Не знаю, какое расстояние при этом имелось ввиду, 10 пс или какое иное, но так или иначе такой телескоп различал бы диски у планет на расстоянии в десятки св. лет. И не мог бы делать этого для более далеких планет. Т.е. качество исследований для планет у достаточно близких звезд было бы подобным тому, какое было у наземных телескопов по отношению к палнетам Солнечной системы в докосмическую эпоху. Или близким к этому.

Что же касается межзвездных КА, то посылать их очень даже "информативно" именно к ближайшим звездам - разумеется, если будут в наличии именно указанные Вами термоядерные двигатели (солнечные паруса считаю бессмысленными - их продырявят до полной негодности задолго до подлета). 50-100 лет - вполне приемлемый срок, при наличии хороших исследовательских зондов для изучения конкретной планеты, чтобы его данные не устарели. Даже в Солнечной системе мы сейчас ждем подлета КА к нужной планете-астероиду-комете до десяти лет, и даже более. Что уж говорить о межзвездных полетах.
 

[Александр Репной]

Антарктический эксперимент по поиску экзопланет провалился
 
Франко-итальянский эксперимент по поиску экзопланет, который проводился в Антарктике, закончился неудачей. Статья с подробным изложением полученных результатов пока еще нигде не опубликована, однако ее препринт доступен на сайте arXiv.org.
В рамках исследования ученые намеревались получать изображения корон звезд - внешних слоев атмосферы светил. Для этого предполагалось использовать специальный прибор - коронограф, который позволяет эффективно отсекать центральное излучение звезды, получая только изображение короны.

Это может быть использовано для поиска экзопланет. Компьютерная обработка изображений короны теоретически может позволить получить фотографии близких к звезде экзопланет. Напомним, что недавно ученым впервые удалось сфотографировать планеты вне Солнечной системы.

Инструмент CORONA (CORONagraph in Antarctica - антарктический коронограф) был размещен на франко-итальянской полярной станции Конкордия. В качестве теста ученые получили изображение звезды Сириус.

Результаты, однако, оказались неутешительными: изображения были с сильными искажениями. Исследователи винят в этом низкую температуру - около минус 65 градусов по Цельсию. Они полагают, что мороз вызвал механические деформации конструкций коронографа.

По словам исследователей, решить проблему может установка на телескоп дополнительного оборудования. Например, адаптивной оптики, то есть оптики, которая будет компенсировать термические деформации. Подобная модификация в ближайшее время кажется маловероятной из-за высокой стоимости.

http://lenta.ru/news/2009/02/17/corona/

[Dayan]

Разница существенная. Не так давно (материалы в компе не сохранились, так что говорю по памяти, хотя старожилы ветки д.б. в курсе) речь шла о 100-метром оптическом телескопе (кажется европейском или американско-канадском). Потом "ужались" до 30-метрового. В сообщении о 100-метровом утверждалось, что он смог бы различать детали на поверхности экзопланет размером до 100 км. Не знаю, какое расстояние при этом имелось ввиду, 10 пс или какое иное, но так или иначе такой телескоп различал бы диски у планет на расстоянии в десятки св. лет. И не мог бы делать этого для более далеких планет. Т.е. качество исследований для планет у достаточно близких звезд было бы подобным тому, какое было у наземных телескопов по отношению к палнетам Солнечной системы в докосмическую эпоху. Или близким к этому.

Что же касается межзвездных КА, то посылать их очень даже "информативно" именно к ближайшим звездам - разумеется, если будут в наличии именно указанные Вами термоядерные двигатели (солнечные паруса считаю бессмысленными - их продырявят до полной негодности задолго до подлета). 50-100 лет - вполне приемлемый срок, при наличии хороших исследовательских зондов для изучения конкретной планеты, чтобы его данные не устарели. Даже в Солнечной системе мы сейчас ждем подлета КА к нужной планете-астероиду-комете до десяти лет, и даже более. Что уж говорить о межзвездных полетах.
 

Речь не идет о рассматривании деталей на поверхностях экзопланет, а в нашем контексте именно об открытиях новых планет - различные методики их обнаружения могут быть эффективными и на больших расстояниях, и даже что касается уточнения каких-либо их характеристик!
А срок 50-100 лет - чрезмерно неприемлемый срок!! За то время, пока космолет подобного типа долетит даже до ближайших звезд, практически со 100 процентной вероятностью появятся научные методы и технологии, позволяющие выяснить очень многое! Достаточно вспомнить о скорости технологического прогресса - за 10 лет жизнь меняется качественно! Еще 15 лет назад практически ничего не было известно вообще о понятии "экзопланета", а сегодня вовсю строятся различные математико-физические и компьютерные модели, правдоподобно описывающие различные процессы, связанные с этими экзопланетами!

[vagabond]

Речь не идет о рассматривании деталей на поверхностях экзопланет, а в нашем контексте именно об открытиях новых планет - различные методики их обнаружения могут быть эффективными и на больших расстояниях, и даже что касается уточнения каких-либо их характеристик!
А срок 50-100 лет - чрезмерно неприемлемый срок!! За то время, пока космолет подобного типа долетит даже до ближайших звезд, практически со 100 процентной вероятностью появятся научные методы и технологии, позволяющие выяснить очень многое! Достаточно вспомнить о скорости технологического прогресса - за 10 лет жизнь меняется качественно! Еще 15 лет назад практически ничего не было известно вообще о понятии "экзопланета", а сегодня вовсю строятся различные математико-физические и компьютерные модели, правдоподобно описывающие различные процессы, связанные с этими экзопланетами!

1. Речь шла именно о характеристиках планет, например, радиусе (тремя постами ранее). И открытие экзопланет не самоцель. Именно "детали", нам и нужны.
2. Насчет "качественных изменений". Со времени пролета "Вояджеров" мимо Юпитера прошло почти 30 лет. Но "научных методов и технологий", которые заменили бы их данные изучением с поверхности Земли все еще нет. И через 10 лет не будет. А тут межзвездные полеты. Да и зонды, которые понесет КА, направляющийся к звездам, будут гораздо более продвинутые, чем "Вояджеры". Я уж не говорю о зондах, которые высадятся на поверхность экзоплнет. И через 100 лет после их старта планету у другого Солнца с Земли  не пощупаешь. Размеется, задачи, которые будут стоять перед этими зондами, будут поставлены с учетом того, чтобы они не дублировали то, что с большой вероятностью будет изучено из Солнечной системы за время их полета. И этих задач немало.
Попутной, но самостоятельной задачей будет исследование межзвездного пространства и решение технических задач перелета, которые пригодятся в будущем. В целом игра более чем стоит свеч.

[Dayan]

1. Речь шла именно о характеристиках планет, например, радиусе (тремя постами ранее). И открытие экзопланет не самоцель. Именно "детали", нам и нужны.
2. Насчет "качественных изменений". Со времени пролета "Вояджеров" мимо Юпитера прошло почти 30 лет. Но "научных методов и технологий", которые заменили бы их данные изучением с поверхности Земли все еще нет. И через 10 лет не будет. А тут межзвездные полеты. Да и зонды, которые понесет КА, направляющийся к звездам, будут гораздо более продвинутые, чем "Вояджеры". Я уж не говорю о зондах, которые высадятся на поверхность экзоплнет. И через 100 лет после их старта планету у другого Солнца с Земли  не пощупаешь. Размеется, задачи, которые будут стоять перед этими зондами, будут поставлены с учетом того, чтобы они не дублировали то, что с большой вероятностью будет изучено из Солнечной системы за время их полета. И этих задач немало.
Попутной, но самостоятельной задачей будет исследование межзвездного пространства и решение технических задач перелета, которые пригодятся в будущем. В целом игра более чем стоит свеч.

Нет, нет, и еще раз нет!
Первое: открытие экзопланет является одним из главных приоритетов современной астрономии. Детали нужны, конечно (заметьте, я не говорил, что они не нужны), но думаете, не будет погрешностей в характеристиках планет?
Второе: не через 10, так через 20. Как раз-то сейчас есть методы и технологии - такие, что если бы Вояджеры не летели тогда, мы бы уже давно знали не меньше о планетах Солнечной системы, но Вы почему-то не знаете. Но не в этом суть: появление технологий, благодаря которым появится возможность двигаться со скоростью, сравнимой со скоростью света - это уже само по себе резкое "падение" информативности таких программ, и такие технологии еще не на горизонте. Почему? Да потому, что сверхтехнологии будут развиваться не только в данном направлении, а и во многих других (если не во всех!). Да и скорее всего, создание таких двигателей будет являться лишь следствием других открытий.
Судите сами: что скорее появится - КА с подобным двигателем, или как Вы сами говорите - 100 метровый супертелескоп (или суперинтерферометр на орбите Земли, позволяющий подробно изучить спектр близких экзопланет так, чтобы знать их почти все характеристики: радиус, массу, хим. состав и т.д.)? Я думаю, второе вероятнее.
И, наконец, третье: исследовать межзвездную среду можно, "не выходя из дому" - по все совершенствующимся радио-, рентгеновским, инфракрасным телескопам.
Такая игра - отправка КА к звездам на десятилетия и столетия, как бы обидно не было, увы не стоит свеч!!

[Sesame]

Dayan - запуски КА принесли науке сведений о составе и т.д. изучаемых косм.объектов не меньше чем остальные инструменты наблюдения... Я молчу про изучение малых объектов, комет и астероидов, КА - кладезь информации, и из при их дороговизне тем не менее посылают в космос. В принципе и телескоп Хаббла - тоже КА )))

Например - планету с плотной атмосферой сложно изучать телескопами и т.д., куда интереснее спустить туда КА, я веду это к тому что 140 парсек - что 50 лет назад что сейчас довольно далеко, более чем.

Насчет отправки КА к звездам, в этом с Вами соглашусь... слишком далеко, и слишком медленно..., поэтому пока и изучают их с помощью КА выведенных на орбиту Земли )