Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 757750 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 627
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2120 : 05 Фев 2009 [19:25:31] »
Очень информативный комментарий на oklo.org. Выделил жирным самое главное.
Просуммирую основное. Звезда K0V, масса 0.93, радиус 0.87сол, металличность M/H=0.05 (112%сол), возраст от 5 до 8 млрд. лет, звезда активная с амплитудой 2% и периодом 23 дня (период вращения пятен).
153 транзита (сам Грег пишет о 176) дают чёткий сигнал с P=0.8536 дня, глубиной 0.035%.
Исключена возможность ложного сигнала, вызванного: затменными двойными, звёздами фона, транзитом в тройной системе.
Спектроскопия HARPS (80 измерений на данный момент) показывает чёткий сигнал на 0.851 д! Но масса ещё не определена, 11 земных - верхний предел. При массе больше 6З состав скалистый (твёрдый или лавовый), при M<5 должен быть океан. Но атмосфера теряется за менее чем млрд лет.
Спектроскопия выдает также дополнительные пики: 23 д - период вращения звезды, 9 д - тоже связано с активностью, сама планета даёт сигнал 3.7<K<7.5 м/с, что соответствует 5.3-10.6З. Плюс ещё 3.7 д - возможная вторая планета в резонансе 1:4 с массой Нептуна.

Цитата
В общем главная засада, что звезда активная. С 30 m/s jitter о высокой точности измерений похоже можно забыть, или же тупо добить массу большим числом измерений  ::)
Да, 30 м/с - это что-то чересчур много для такой старой звезды, не планета ли влияет?..
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2121 : 05 Фев 2009 [20:30:56] »
Очень информативный комментарий на oklo.org. Выделил жирным самое главное.
Просуммирую основное. Звезда K0V, масса 0.93, радиус 0.87сол, металличность M/H=0.05 (112%сол), возраст от 5 до 8 млрд. лет, звезда активная с амплитудой 2% и периодом 23 дня (период вращения пятен).
Но ведь в энциклопедии внесолнечных планет (http://exoplanet.eu/planet.php?p1=CoRoT-Exo-7&p2=b) у звезды CoRoT-Exo-7 приведен возраст 1.1 миллиард лет. Почему такие разные данные?
Если возраст 5-8 миллиардов, то как звезда класса K0V, менее массивная, чем Солнце может быть активна? Известно же, что оранжевые карлики - самые стабильные звезды из всех? Возраст даже в 1.1 миллиард лет - много для активности таких звед! ???
Что такое "активная звезда с амплитудой 2%", это ее визуальная светимость изменяется на 2%? Каковы причины, если не молодость? Я думал что активными могут быть молодые красные карлики главной последовательности, или звезды, не находящиеся на главной последовательности (сошедшие с нее, или наоборот еще не вступившие).
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [20:36:37] от Dayan »

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2122 : 05 Фев 2009 [20:38:30] »
Что-то у вас g слишком большое получается! Я почему-то считал, что ускорение свободного падения считается по формуле g=G*M/R2, до того как прочел ваше сообщение. У меня получилось значение g и плотности, при массе в 11 земных и радиусе 1.45 земных - 5.23g, 19.9 г/см3 соответственно.
И у меня практически те же значения для средней плотности(19,8 г/см*3) и для g на поверхности получились-5.22g. :)
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [20:40:15] от Launch »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2123 : 05 Фев 2009 [20:46:18] »
Launch, у Вас завтра день Рождения?  :)
Поздравляю, если можно пораньше поздравить! Желаю чтобы у Вас все было замечательно!
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [20:50:32] от Dayan »

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2124 : 05 Фев 2009 [20:49:55] »
      Спасибо, Dayan :)Только вот не до именинных торжеств мне...
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2125 : 05 Фев 2009 [20:51:10] »
А что так (конечно, если можете сказать)?  ???

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2126 : 05 Фев 2009 [20:57:49] »
              Да домашний комп сломался, мотоскутер тож основательного ремонта просит, мать моя тяжело болеет(уж 4 года), всё перичислять долго и нудно, а месячная зарплата моя с течением прожитых лет расходится всё быстрее; всё прочее перичислять долго и нудно...Ну не будем о грустном. Лучше взгляните-ка на страницу CoRoT-Exo-7b в Энциклопедии: её радиус-то "подрос"до 0.157 Rj!
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [21:01:49] от Launch »
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2127 : 05 Фев 2009 [21:04:19] »
Все будет хорошо! Верьте!
Да, радиус немного подрос - 1.73 земных, но все же в самом начале, когда только появилась информация о планете, говорили что ее радиус - 1.75. Если масса та же, то просто плотность немного сократилась - с "золотого" уровня (плотность золота в нормальных условиях ~ 19 г/см3) до "никелевого".

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2128 : 05 Фев 2009 [21:08:33] »
Launch присоединяюсь к поздравлениям. Не отчаивайтесь, жизнь наладится, главное не падать духом!

Но ведь в энциклопедии внесолнечных планет (http://exoplanet.eu/planet.php?p1=CoRoT-Exo-7&p2=b) у звезды CoRoT-Exo-7 приведен возраст 1.1 миллиард лет. Почему такие разные данные?
Если возраст 5-8 миллиардов, то как звезда класса K0V, менее массивная, чем Солнце может быть активна? Известно же, что оранжевые карлики - самые стабильные звезды из всех? Возраст даже в 1.1 миллиард лет - много для активности таких звед! ???
Что такое "активная звезда с амплитудой 2%", это ее визуальная светимость изменяется на 2%? Каковы причины, если не молодость? Я думал что активными могут быть молодые красные карлики главной последовательности, или звезды, не находящиеся на главной последовательности (сошедшие с нее, или наоборот еще не вступившие).

На мой взгляд сообщение Грега на oklo.org внушает большее доверие, чем цифры у Шредера. Во первых он крупный ученый из Калифорнийской экзопланетной группы, Шредер насколько я знаю просто подерживает в порядке Энциклопедию. Во вторых его сообщение гораздо более информативно, тем более Шредер в случае второй планеты оговорился указав не тот период и массу. Скорее всего оба лично слушали доклад об открытие в Париже. Хотя конечно лучше ждать статьи.
Насчет перемености звезды разные бывают, думаю что спектральный класс не гарантирует отсутствие хромосферной активности. Потом возможно и правда планета влияет, например через взаимодействие магнитных полей.
Да видимо звезда меняют свою яркость на 2 процента, это кстати говорит о неплохих возможностях Корота в обнаружение транзитов.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [21:14:21] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2129 : 05 Фев 2009 [21:09:12] »
Все будет хорошо! Верьте!
Да, радиус немного подрос - 1.73 земных, но все же в самом начале, когда только появилась информация о планете, говорили что ее радиус - 1.75. Если масса та же, то просто плотность немного сократилась - с "золотого" уровня (плотность золота в нормальных условиях ~ 19 г/см3) до "никелевого".
Еще раз спасибо! Конечно, верю! :) А плотность никелевого уровня сколько?
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2130 : 05 Фев 2009 [21:11:44] »
А плотность никелевого уровня сколько?
Точно не помню, но порядка 10 г/см3. Надо в википедии посмотреть. Плотность планеты при радиусе 1.73 и массе 11 земных - 11.7, что по-моему более приемлемое значение!
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [21:16:34] от Dayan »

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2131 : 05 Фев 2009 [21:16:52] »
    Уже лучше!(более правдоподобно) :)
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2132 : 05 Фев 2009 [21:20:10] »
Ошибся!  :) Плотность никеля - 8.9 г/см3. Плотность свинца - 11.35 г/см3 более подходит.
Да, с золотого уровня до свинцового ;D
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [21:23:30] от Dayan »

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2133 : 05 Фев 2009 [21:32:15] »
На мой взгляд сообщение Грега на oklo.org внушает большее доверие, чем цифры у Шредера. Во первых он крупный ученый из Калифорнийской экзопланетной группы, Шредер насколько я знаю просто подерживает в порядке Энциклопедию. Во вторых его сообщение гораздо более информативно, тем более Шредер в случае второй планеты оговорился указав не тот период и массу. Скорее всего оба лично слушали доклад об открытие в Париже. Хотя конечно лучше ждать статьи.
Насчет перемености звезды разные бывают, думаю что спектральный класс не гарантирует отсутствие хромосферной активности. Потом возможно и правда планета влияет, например через взаимодействие магнитных полей.
Да видимо звезда меняют свою яркость на 2 процента, это кстати говорит о неплохих возможностях Корота в обнаружение транзитов.
Значит, учитывая возраст системы, смею предположить, что планета CoRoT-Exo-7 b представляет собой все-таки "усовершенствованную копию Меркурия", нежели Венеры, так как атмосфера планеты могла рассеяться за длительный период эволюции. Или газы атмосферы могли замерзнуть на вечно ночной стороне, тем самым разрядив атмосферу на дневной стороне. Хотя атмосферу могли образовать не газы, а пары расплавленных пород.
Насчет значения радиуса - подождем статьи.
« Последнее редактирование: 05 Фев 2009 [22:30:58] от Dayan »

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2134 : 06 Фев 2009 [12:26:12] »
Я не думаю, что планета CoRoT-Exo-7 b совсем уж лишена атмосферы. На ней наверняка продолжается вулканическая активность, а значит, газы в большом количестве поступают из глубины. При температурах 1000-1500К азот и угарный газ вполне стабильны, с инертными газами тоже ничего не сделается. При этом и N2, и CO имеют низкие температуры конденсации. Поэтому атмосфера может состоять из азота, аргона, угарного газа и паров воды, углекислый газ тоже не исключен. Другое дело, что атмосфера будет достаточно тонка, чтобы не влиять заметным образом на видимый радиус планеты. В этом смысле и на Земле, и на Венере тоже тонкая атмосфера :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2135 : 06 Фев 2009 [12:30:17] »
Я не думаю, что планета CoRoT-Exo-7 b совсем уж лишена атмосферы. На ней наверняка продолжается вулканическая активность, а значит, газы в большом количестве поступают из глубины. При температурах 1000-1500К азот и угарный газ вполне стабильны, с инертными газами тоже ничего не сделается. При этом и N2, и CO имеют низкие температуры конденсации. Поэтому атмосфера может состоять из азота, аргона, угарного газа и паров воды, углекислый газ тоже не исключен. Другое дело, что атмосфера будет достаточно тонка, чтобы не влиять заметным образом на видимый радиус планеты. В этом смысле и на Земле, и на Венере тоже тонкая атмосфера :)
Ну да, Вика, я тоже все-таки пришел к такому выводу, что атмосфера должна быть, и состоит она из тяжелых газов и паров некоторых твердых в земных условиях веществ: натрия, кальция, лития например. И еще, по-моему, так как на планете очень "жарко", то наверно там должны быть озера из легкоплавких металлов - прямо-таки адская преисподня!
А причиной вулканической активности является приливное взаимодействие со звездой, и возможно другой планетой, обращающейся недалеко - чуть подальше от звезды. Ну и, поддерживаю мнение Борислава, что магнитное взаимодействие влияет на саму звезду, вызывая в ее атмосфере возмущения, крупные пятна в фотосфере.
« Последнее редактирование: 06 Фев 2009 [12:57:11] от Dayan »

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2136 : 06 Фев 2009 [12:57:49] »
Вероятно там вулканическая активность очень велика.

Оффлайн Dayan

  • *****
  • Сообщений: 5 237
  • Благодарностей: 308
    • Сообщения от Dayan
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2137 : 06 Фев 2009 [13:06:08] »
Вероятно там вулканическая активность очень велика.
Да, планета очень близка к своей звезде - всего 2.5 миллиона километров (что меньше расстояния от Земли до Солнца в 59 раз). Т.е. сила приливов в 593*0.9=183200 раз сильнее чем приливы от Солнца на Земле. 0.9 - это масса звезды CoRoT-Exo-7 по сравнению с Солнцем.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2138 : 06 Фев 2009 [13:17:18] »
Вид возможных приливов в "лавовых морях" при визуализации этого мира впечатлит!

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 028
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #2139 : 06 Фев 2009 [13:28:23] »
Вид возможных приливов в "лавовых морях" при визуализации этого мира впечатлит!

Скорее всего, планета захвачена в резонанс 1:1 и повернута к своей звезде только одной стороной. Так что приливные силы просто вытянут планету вдоль оси планета-звезда, и никаких приливов (как динамического явления) не будет. Но если в системе действительно есть вторая планета, то взаимодействие с ней приведет к изменению амплитуды этого гигантского приливного горба, дополнительному выделению энергии и бешеной вулканической активности - в том числе и на ночной стороне планеты.
Ну чистый Мустафар, Дж. Лукасу респект! :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат