Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 758027 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1040 : 29 Апр 2007 [02:40:43] »
alg, так вот в том то и дело, если даже при текущем уровне космической радиации земная жизнь может спокойно обходиться без магнитного поля Земли, то, если вдруг поднять уровень космической радиации в миллиард или миллион раз, как вы предлагаете(с какого перепугу?) - наличие или отсутствие магнитного поля тем более ни на что не повлияет.

А для того чтобы полностью компенсировать защитный эффект магнитного поля земли совсем не нужно поднимать массу атмосферы Земли в разы, даже десятки процентов вряд ли потребуются.
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1041 : 29 Апр 2007 [13:34:25] »
Обнаружение позволило увеличить долю низкомассовых планет против Юпитеров у красных карликов - 6 против 3.

Видимо авторы не учли предпоследнее открытие: сейчас у красных карликов известно 7 небольших планет, и 3 юпитера.

После нового впечатляющего открытия в области экзопланет решил немного поразмышлять над проблемой нахождения обитаемой планеты с помощью существующих средств используя сравнительно небольшое количество ресурсов. Наиболее удобны для поиска красные карлики. Они удобны как и для RV-поиска, так и для поиска транзитов. Так же зоны обитания у них расположены гораздо ближе - обычно на порядок, чем у G карликов.

На основе данных http://www.solstation.com в радиусе 10 пс есть 261 красный карлик, около 40 процентов их вспышечные.

Расстояние в св. годах, число М карликов, плотность на куб. св.год., число вспышечных, процентное отношение вспышечных
0 to 10          ...   7    0.0017  ...   7 100% 
10 to 20         ...  79-80 0.0027  ...  47  60% 
20 to 30         ... 131    0.0016  ...  35  27% 
30 to 32.6       ...  44    0.0014  ...  16  36% 
Всего            ... 261+   0.0018  ... 105  40%

Если расширить радиус до 40 св. лет., то количество М карликов возрастет до 1000 штук. В пределах этого расстояния яркость М карликов будет больше V=12.

Почему нужно 1000 красных карликов? Известно, у G карликов один транзит горячего юпитера приходится примерно на 1000 звезд. Можно предположить, что горячий нептун у менее массивных звезд встречается также часто. Как и то, что частота суперземель и земель может быть гораздо больше этой величины как вблизи звезды, так и немного дальше (примерно в 2 раза дальше) в обитаемой зоне. Даже несмотря на более низкую геометрическую вероятность у красных карликов, начиная от горячих планет (в 0.05 а.е.) в 4% и до планет в зоне обитания (в 0.1 а.е.) в 2%
Период обращения в зоне обитания у красных карликов ограничен порядка 20 суток.
Чтобы поискать транзиты у 1000 М карликов с периодом до 20 суток нужно всего около 1000*20*3=60 000 суток наблюдений или 180 лет.
Причем точность фотометрии для планет радиусом около Земли должна быть порядка 1 к 625 или 0.16% от яркости звезды. Чтобы получить на Земле такую точность нужно привлечь лучшие телескопы на огромное число наблюдательных ночей при плохой погоде и световом дне.
Но есть космические телескопы на базе микроспутников.
Лучший пример здесь телескоп MOST способный несколько месяцев наблюдать одну и ту же цель, с фантастической точностью фотометрии до 10(-6). Правда такая точность доступна для довольно ярких звезд 6-7 звездной величины из-за небольшого 15 см зеркала. Но ведь нужна фотометрия 10(-3) для V=12, и диаметр зеркала теоретически можно увеличить.
Стоимость телескопа MOST составляет 6 млн $ при весе 60 кг (т.е. его запуск стоит при 10 тыс. $ за 1 кг 600 тыс. $) и габаритах обычного чемодана - 65х65х30 см.
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/02/08/05_001.htm

Для наблюдательного времени в 180 лет при времени работы КА в 3 года нужно всего 60 MOST'ов - это 360 млн. $, что меньше стоимости миссии класса Дискавери в 450 млн. $.
Причем при изготовление такой масштабной серии общая цена проекта сильно упадет из-за серийности, что компенсирует возможность изготовления более сложного телескопа, чем MOST.
Для разворачивания спутников в космосе из-за небольших габаритов спутника можно использовать кластерные запуски.
Наиболее привлекательна конверсионная ракета Днепр.
http://www.roscosmos.ru/video/Dnepr_www.pdf
Она позволяет выводить на солнечно-синхронную орбиту до 1.5 тонны. Даже учитывая вес адаптера для разделения спутников в одну РН влезет порядка 10 спутников. В итоге понадобится лишь 6 запусков при цене 15-20 млн.$ за каждый или 120 млн. $ сумарных пусковых услуг.
Небольшое количество информации передаваемое со спутников - фактически лишь фотометрия одной звезды, упростит управление группировкой даже в 60 КА (всего лишь 60 фотометрий звезд). Тем более, что в мире управляют куда более сложными групировками до 100 аппаратов, как например низкоорбитальные системы связи.

Почему транзитный космический избирательный поиск видится более привлекательным? Ведь он будет на порядок дороже, чем поиск на том же HARSP'е или создание специализированного телескопа-спектрографа. Есть несколько причин:
- Малошумных звезд сравнительно мало, и вероятность нахождения транзита небольшая. У большинства точности спектрографов не хватит для обнаружения земель в обитаемых зонах даже у M карликов.
- Шумы у фотометрии при наблюдениях из космоса связаны в основном с звездными пятнами, а их легко убирать используя знания о скорости вращения звезды.

Также стоимость приближается к стоимости Кеплера. Чем он хуже?
- Кеплер найдет транзиты в основном у более далеких звезд (близких М-карликов там будет немного) и нацелен на поиск обитаемых земель у G-звезд, чем М-карликов.
- найденные Кеплером обитаемые планеты практически невозможно взвешивать из-за большей массы звезд, большего периода и меньшей яркости.
- получение спектров обитаемых транзитных планет у красных карликов предпочтительней из-за большей яркости звезд (тем более в ИК), большей глубины транзита

В итоге результат Кеплера в нахождение нескольких обитаемых планет у желтых карликов будет достаточно сложно применить из-за невозможности определить плотность и сложностей получения спектров планет при транзитах на существующих телескопах, да еще при значительных интервалах между транзитами в ОДИН год. При поиске транзитов у близких красных карликов этих ограничений наблюдатся не будет.
Определяется как и плотность, так и возможно получить спектр планеты на существующих ИК телескопах.
За те же деньги, и в те же сроки.

Открытие близкой (в паре десятков световых лет) транзитной обитаемой (с изученным спектром) планеты поднимет на небывалый уровень вопрос разумной жизни и внеземных цивилизаций. Также как открытие Озириса подняло внесолнечную планетологию на соверешенно другой уровень.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2007 [13:47:27] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн hele

  • *****
  • Сообщений: 2 118
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от hele
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1042 : 29 Апр 2007 [14:56:37] »
На сегодняшний день шесть ближайших к нам звезд с планетами:
  эпсилон Эридана (3,2 парсека) - двойник Юпитера и неподтвержденная планета (K2 V)
  SCR 1845 (3,85 пс) - имеет спутник между планетой и коричневым карликом  (M8 V)
  GJ 674 (4,5 пс) - горячий нептун   (M2,5)
  Gliese 876 (4,7 пс) - два водных гиганта и горячая суперземля  (M4 V)
  Gl 581 (6,3 пс) - горячий нептун, водный гигант и планета земного типа (M3)
  Gj 849 (8,8 пс) - двойник Юпитера  (M3)
Т.е. две планеты, сравнимых с Землей.
=====================
Борислав, почему вы ничего не говорите о К-карликах?
=====================
"Также как открытие Озириса подняло внесолнечную планетологию на соверешенно другой уровень".
Я пропустила, почему? Там ведь горячий Юпитер?
« Последнее редактирование: 29 Апр 2007 [15:00:17] от hele »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1043 : 29 Апр 2007 [15:01:44] »
На сегодняшний день шесть ближайших к нам звезд с планетами:
  эпсилон Эридана (3,2 парсека) - двойник Юпитера и неподтвержденная планета
  SCR 1845 (3,85 пс) - имеет спутник между планетой и коричневым карликом.
  GJ 674 (4,5 пс) - горячий нептун,
  Gliese 876 (4,7 пс) - два водных гиганта и горячая суперземля
  Gl 581 (6,3 пс) - горячий нептун, водный гигант и планета земного типа
  Gj 849 (8,8 пс) - двойник Юпитера.
Т.е. две планеты, сравнимых с Землей.
Да они немного похожи, но их спектр сложно получить с Земли, также невозможно как определить их плотность.

Борислав, почему вы ничего не говорите о К-карликах?
У К-звезд большие радиусы и поэтому транзиты искать сложно.

"Также как открытие Озириса подняло внесолнечную планетологию на соверешенно другой уровень".
Я пропустила, почему? Там ведь горячий Юпитер?
Это был первый транзитный горячий Юпитер, первая внесолнечная планета у которой определили плотность, получили спектр, изучили состав атмосферы, одной из первых измерили температуру.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2007 [15:17:24] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1044 : 29 Апр 2007 [15:08:15] »
Хотя теоретически можно получить спектр планеты измеряя спектр в разных фазах орбиты планеты. Вопрос только на сколько будут отличатся эти изменения ??? У красных карликов спектр небольших планет искать проще.
« Последнее редактирование: 29 Апр 2007 [15:10:12] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1045 : 29 Апр 2007 [16:41:33] »
Предлагаю обсудить проект полёта термоядерного звездолёта к Глизе 581. 8) Так как с помощью наземных и околоземных телескопов мы вряд ли что узнаем об этой экзопланете! ;)

Оффлайн Ving Dragon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ving Dragon
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1046 : 29 Апр 2007 [16:51:24] »
Термоядеоного всмысле с термоядерным двигателем? Хмм если именно это имеетсяся ввиду то скорее всего этот вариант не будет актуален, ибо такие двигатели имеют огромную силу тяги и страшное ускорение, а вот как затушить тягу такого двигателя я не представляю
Астрономия- это наука наполненная загадками и необъяснимыми явлениями

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1047 : 29 Апр 2007 [17:37:30] »
такие двигатели имеют огромную силу тяги и страшное ускорение

Человека туда посылать нет смысла, а роботу пофиг :)
Скорее всего межзвездные аппараты человечество сможет делать много позже того как будут найдены действительно землеподобные планеты, а не только "супер-Венеры" (или "теплые Нептуны"?).

Оффлайн Ving Dragon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Ving Dragon
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1048 : 29 Апр 2007 [17:55:07] »
Ну не скажите, ибо корпусу робота может ивправду наплевать на любые перегрузки, но провода и микросхемы на мое усмотрение не выдержут такого ускорения, а ускорение там страшное
Астрономия- это наука наполненная загадками и необъяснимыми явлениями

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1049 : 29 Апр 2007 [18:04:28] »
но провода и микросхемы на мое усмотрение не выдержут такого ускорения

"Сьесть-то он сьест, только кто ж ему столько даст?". Кто ж такие вещи с проводами делает? Можно сделать очень прочный монолит, главное чтобы не порвало межмолекулярные связи в этом монолите.

(вообще предлагаю завязать с оффтопиком)

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1050 : 29 Апр 2007 [22:37:16] »
А какая у этого красного карлика масса и светимость? Никак немогу найти

Оффлайн Тромбон

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • Голубое солнце на жёлтом небе
    • Сообщения от Тромбон
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1051 : 29 Апр 2007 [23:24:47] »
Масса - 0,31 солнечных, видимая звёздная величина - 10.55, при расстоянии около 20 св.лет абсолютная величина будет приерно 11.9.

З.Ы. Просьба к модераторам: надо бы перенести все сообщения про Глизе 581 отнести в соответствующую закрытую тему. Точнее, эту тему открыть и перенести. А то мы тут уже так отклонилиись от темы...
Я люблю смотреть на звёзды через микроскоп, и рассматривать клетки животных через телескоп.
Я сплю днём, а бодрствую ночью.
Я люблю отдыхать на пляже зимой, а летом - кататься на лыжах.
В моей жизни всё наоборот.
Поэтому я называю мой родной город Йиксвокуж.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 639
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1052 : 29 Апр 2007 [23:26:00] »
Болометрическая светимость - 0.013 солнечной.
http://obswww.unige.ch/exoplanets/gl581.html
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1053 : 30 Апр 2007 [11:54:06] »
Спасибо за полезную информацию! ;)

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1054 : 30 Апр 2007 [13:12:43] »
Открыл специальную тему посвящённую этой планете:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,27149.msg490676.html#new

Оффлайн Алексей Шевченко

  • *****
  • Сообщений: 2 724
  • Благодарностей: 29
  • Чем больше город, тем легче в нём выжить
    • Сообщения от Алексей Шевченко
    • Здоровье и долголетие
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1055 : 30 Апр 2007 [18:54:20] »
Мне вот интересно, а с чего все так уверенны, что планет в системе всего три? Ведь если там есть и другие планеты, то и параметры всех остальных изменятся...?

Там наверняка есть еще планеты, но они или дальше (и их влияние на звезду не отразилось на периодиограмме), или менее массивны (и их сигнал затерялся в шумах).

Соотношение больших полуосей орбит 1-й,2-й планет сильно напоминают соотношения больших полуосей орбит Меркурия и Венеры...Сравните:0,041/0,073 (для системы Gliese 581) и 0,3871/0,7233(для Меркурия и Венеры)...Не хватает только ещё одной сверх-(а лучше- просто Земли) с большей полуосью орбиты в 0,10-0,11а.е....
Мой блог http://dolgo-zivi.ru/
Я на  vkontakte.ru -  http://vkontakte.ru/id19891940
Мой Twitter: https://twitter.com/tydyrium
Я на Facebook: http://www.facebook.com/tydyrium
Я в ЯндексДзен https://zen.yandex.ru/id/5a293d07c890108ae33967ed
Астрономия-это не только наука, это ещё и состояние души

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1056 : 30 Апр 2007 [20:22:50] »
Вспомнилось, что еще больше 5 лет назад была достигнута подобная чувствительность для планет в обитаемых зонах у красных карликов.
На рисунке ограничения для планет в обитаемой зоне (даны как для спокойного, так и для вспышечного состояния) у Проксимы Центавра и Летящей Барнада.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007 [12:09:39] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 639
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1057 : 30 Апр 2007 [22:23:20] »
Не хватает только ещё одной сверх-(а лучше- просто Земли) с большей полуосью орбиты в 0,10-0,11а.е....
Может, и есть. Места там много. А d - примерно на месте нашего несостоявшегося Фаэтона :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 639
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1058 : 30 Апр 2007 [22:25:38] »
Кстати, они и по температурному режиму очень похожи. Массы только немного отличаются :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1059 : 30 Апр 2007 [22:30:48] »
Еще в дополнение, на ELODIE было полученно 11 спектров увеличивая базу до 9 лет, хотя и есть разрыв в наблюдениях между серединой 2000 и 2005 годов. В результате исключается Юпитер-массовая планета с периодом короче 10 лет.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/