Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Открытия и исследования экзопланет  (Прочитано 758024 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

alg

  • Гость
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1060 : 01 Мая 2007 [10:24:59] »
alg, так вот в том то и дело, если даже при текущем уровне космической радиации земная жизнь может спокойно обходиться без магнитного поля Земли, то, если вдруг поднять уровень космической радиации в миллиард или миллион раз, как вы предлагаете(с какого перепугу?) - наличие или отсутствие магнитного поля тем более ни на что не повлияет.
А для того чтобы полностью компенсировать защитный эффект магнитного поля земли совсем не нужно поднимать массу атмосферы Земли в разы, даже десятки процентов вряд ли потребуются.

Просьба без любезностей вида перепуга.
"Земная жизнь может обходится без магнитного поля" на протяжениии всей эволюции (3 млд. лет) - это только ваши слова и ничем не подтвержденные.
Какую дозу радиации получит тело (условно за млрд. лет), вращающеся на орбите (<200 км) Земли и оно же, регулярно находящееся в радиационных поясах Юпитера? А если возле гипотической планеты-гиганта много больше Юпитера, пояса более мощные в тысячи раз?
Современная доза (космическая+земная) у поверхности Земли 8-30 мкр.
Какая будет доза на гипотической поверхности планеты-путника, которая погружена в радиационные пояса своей хозяйки с поясами многократно больше юпитерианских?
Прибросьте на досуге, выживет ли там что-нибудь разумное, при любом раскладе (атмосфера большая или маленькая, магнитное поле/отсутствие и т.д.)

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1061 : 01 Мая 2007 [13:39:31] »
Не планируются ли поиски в спектре  планеты возле Глизе 581 с помощью крупнейших телескопов следов воды и кислорода.  ??? По сути дела если будет найден кислород то это будет почти сто процентным доказательством наличия жизни! :D :D

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1062 : 01 Мая 2007 [16:29:18] »
Через Гугль вышел еще на одну статью
http://www.eso.org/gen-fac/pubs/messenger/archive/no.120-jun05/messenger-no120.pdf (7 МБ)
На 23 странице там есть статейка про поиск горячих Нептунов на HARPS. Выборка для поиска включает 200 отобранных звезд в рамках программы GTO HARPS. У 80% шумы меньше 6 м/c, у 30% меньше 2 м/c. Сюдя по тексту в эту выборку включаются уже известные планетные системы (как та же Мю Жертвеника).
Итого в ходе изучения 200 малошумных звезд на HARPS было открыто 4 системы с горячими нептунами (Мю Жертвеника, HD 4308, HD 69830(считаю естественно как один), HD 219828). Не понятно, входят ли в выборку М-карлики, относить ли сюда планету у Gl 581? Вероятно, что нет...
Итого доля горячих нептунов у К- и G- карликов 2%, и это наверняка неполные данные при активно продолжающейся поисковой программе, да и сюдя по отношению размера шумов к соотношению выборки доля возрастает в несколько раз - ведь сам сигнал планеты - 3-5 метров в секунду (привожу график из статьи внизу по уровню шумов в выборке).
Также многопланетные звезды у которых Калифорнийская группа открыла 2 горячих нептуна - HD 190360 и 55 Рака (они на 30 северной широте, что доступно из ESO) (не считая еще 2х красных карликов) тоже возможно входят в точную субвыборку HARPS.
Итого со всеми допущениями пожалуй доля в 5% процентов вполне может быть.  ::) тем более что никаких наблюдательных оценок пока не было

В статье про последнее открытие промелькнула фраза, что на HARSP проверяется около 100 близких красных карликов, на это уходит 10 процентов времени GTO. Возможно 200-штучная высокоточная выборка HARSP так и делится - половина G и K, половина М карлики.
http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-basic_connect?qsearch=The+HARPS+search+for+southern+extra-solar+planets&version=1
В итоге он уже открыл 2 планетных системы у красных карликов с небольшими планетами - Gl 581 и GJ 674. Значит доля подобных систем у красных карликов достигла 2%.

А если число изученных G и K тоже всего 100 единиц, то из открытых μ Arae, HD 4308, HD 69830, HD 219828 следует доля в 4% у G и K карликов.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2007 [16:32:47] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1063 : 01 Мая 2007 [17:13:16] »
Интересный абстракт
http://adsabs.harvard.edu/abs/2006tafp.conf..193H

На основе фотометрии каталога Гиппарха был проведен поиск планетных транзитов. В итоге был получен список из 194 кандидатов, у которых HARPS измерил лучевые скорости. Результат нулевой.
Предполагается повторить процедуру после создания каталога GAIA :) Там уже миллиард звезд до 20 величины за 5 лет с 200 фотометрическими замерами каждой.

В полном варианте есть некоторые подробности.
В каталоге содержится 40-300 фотометрических измерений с временной базой в 1226 дней у 118204 звезд. Точность фотометрии до 0.08%. Пишут, что идея возникла после обнаружения транзита Озириса в данных каталога. Однако транзит HD 149026b глубиной в 0.003 mag в каталоге не был обнаружен.
На первом этапе отобрали 23304 звезды пойже F2 класса с радиусами меньше 2 радиусов Солнца. После дополнительных ограничений по числу наблюдений осталось 17800 звезд. Учитывая 2 процентную вероятность регистрации транзита ожидалось найти 11 транзитных планет.
194 цели яркостью от 4.9 до 11.5 звездной величины HARPS наблюдал в 2004-2005 годах.
Каждую ночь наблюдалось от 70 до 90 целей с точностью 2 метра в секунду. У 37 шумных звезд точность была хуже 20 метров в секунду.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1064 : 02 Мая 2007 [13:04:11] »
Открыто 2 новых транзитных газовых гиганта
XO-2b и HAT-P-2b.

http://exoplanet.eu/planet.php?p1=XO-2&p2=b
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=HD+147506&p2=b

Наиболее интересна вторая планета, массивный юпитер в 8 масс у Солнца с радиусом Юпитера. Это означает, что плотность планеты около 6 грамм на кубический сантиметр, как и у скалистых планет.
Авторы в статье пытаются представить свое открытие как уникальное, однако транзитная планета с такой массой уже 3-ая из известных. У всех звезды тяжелей Солнца класса F.
Так же самое открытие является достижением малых апертур - как самая яркая и близкая звезда с транзитной планетой открытой при транзитных поисках - HD 147506. Сеть HAT снова побила свой же рекорд по периоду транзитной планеты, вместо 4 суток теперь 5.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 [13:09:43] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1065 : 02 Мая 2007 [13:17:22] »
Открыты еще 2 транзитных горячих юпитера, XO-2 b и HAT-P-2 b.

Звезда XO-2 - оранжевый карлик спектрального класса K0 V, масса близка к массе Солнца, расстояние от Солнца около 150 пк, металличность [Fe/H] - аж 0.45.
Масса планеты - 0.57 ± 0.06 масс Юпитера, большая полуось - 0.0369 ± 0.002 а.е., орбитальный период - 2.61584 дня, радиус - 0.97 ± 0.03 радиуса Юпитера. Типичный горячий юпитер.
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=XO-2&p2=b

А вот HAT-P-2 b - фрукт экзотический. Его масса - 8.2 ± 0.7 масс Юпитера при радиусе 1.18 ± 0.16 радиуса Юпитера, что приводит к средней плотности 6.6 г/куб.см. Говорит ли это о большой доле тяжелых элементов в его составе? Или прав был Джон Ватмоуг, утверждая, что радиус Юпитера является естественным пределом на размер массивных планет-гигантов из-за сильного сжатия металлического водорода в недрах таких планет? Эксцентриситет гиганта - 0.5, что тоже удивительно для такой близкой планеты, орбитальный период 5.63 дня.
Его звезда - HD 147506, спектральный класс F8 V.
http://exoplanet.eu/planet.php?p1=HD+147506&p2=b
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 732
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1066 : 02 Мая 2007 [13:17:59] »
Пока писала пост, Борислав меня опередил :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1067 : 02 Мая 2007 [13:21:18] »
плотность планеты около 6 грамм на кубический сантиметр, как и у скалистых планет.

Сами авторы, ссылаясь на работу http://arxiv.org/abs/astro-ph/0612671v3, говорят что такая плотность вполне может быть у водородно-гелиевой планеты с такой массой (и возрастом в 4,5 миллиарда лет).
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 [13:31:08] от Michelnok »

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1068 : 02 Мая 2007 [13:25:17] »
Говорит ли это о большой доле тяжелых элементов в его составе? Или прав был Джон Ватмоуг, утверждая, что радиус Юпитера является естественным пределом на размер массивных планет-гигантов из-за сильного сжатия металлического водорода в недрах таких планет?

Вероятно второе. У всех трех упомянутых транзитных планет с массой близкой к 10 массам Юпитера радиус близок к радиусу Юпитеру.
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1069 : 02 Мая 2007 [13:54:51] »
Эксцентриситет гиганта - 0.5, что тоже удивительно для такой близкой планеты, орбитальный период 5.63 дня.
Среди известных планет с периодами до 10 дней это абсолютный рекорд. Ближе всего у HD 118203 b и HD 185269 по e=0.30 при периоде в 6-7 дней и массе 1-2 юпитера. Планеты открыты в 2005, 2006 году, других в системах не известно.
В статье пишут, что в перигеи температура должны достигать больше 2000 К, а апогеи падать до 1000 К. Хорошая там наверно циркуляция в атмосфере :)
Хотя конечно эти планеты могут быть хвостами в массовом распределение от коричневых карликов. У XO-3 массой в 11 юпитеров эксценриситет в 0.2 на 3 дневной орбите. У SWEEPS-11 массой в 10 юпитеров данных по эксцентриситету нет.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 [14:23:47] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1070 : 02 Мая 2007 [15:08:21] »
http://www.arxiv.org/abs/0705.0066
Закончен самый глубокий фотографический обзор окрестностей 45 близких (<50 pc) молодых (<250 Myr) звезд с использованием технологии SDI на VLT и MMT.
В дополнение наблюдалось еще 2 более удаленых (<150 pc) очень молодых (?10 Myr) звезды, 3 звезды с известными RV планетами и 4 очень близких (<20 pc) похожих на Солнце. Итого отснято 54 звезды.

Чувствительности было достаточно, чтобы обнаружить планету в 5 масс Юпитера в 15 а.е. у К1 звезды возрастом в 70 млн. лет или 5 масс Юпитера в 2 а.е. у М звезды возрастом в 12 млн. лет находящихся в 10 парсеках.
На снимках было обнаруженно 8 кандидатов в планеты массой в 2-10 масс Юпитера в 3-15 а.е. от звезд. Но последующие наблюдения не обнаружили их, а это означает отсутствие общего собственного движения и физической связи.
Самая глубокая чувствительность была достигнута для 20 звезд выборки - 50% полноты (т.е. поправка на трехмерность) для планет массой около 6-10 масс Юпитера в пределах 20-40 а.е.

На третьем рисунке представленны пределы для некоторых звезд с цифрами сверху в процентах вероятности обнаружения планеты из теоретических моделей.  Средняя вероятность для 48 звезд - 8.0%, максимальная вероятность у GJ 799B. Для этого красного карлика возрастом в 12 млн. лет в 10 парсеках возможно обнаружить планету массой в 5 масс Юпитера в 2 а.е.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 [15:30:39] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1071 : 02 Мая 2007 [15:38:34] »
Еще один график из статьи. Авторы сравнивают возможность технологии SDI с другими технологиями и телескопами. По вертикали - величина контраста, т.е. на сколько порядков источники различаются по яркости, по горизонтали угловое расстояние между источниками.
Хорошо видно, что SDI на VLT значительно превосходит Хаббл, Кек и немного лучше ADI на Джемини. Правда нет Clio на MMT. Возможно авторы ее не включили из-за большей нацелености к средне-возрастным звездам - возрастом до 1 млрд. лет.
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 [15:41:39] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 639
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от Olweg
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1072 : 02 Мая 2007 [19:41:15] »
Говорит ли это о большой доле тяжелых элементов в его составе? Или прав был Джон Ватмоуг, утверждая, что радиус Юпитера является естественным пределом на размер массивных планет-гигантов из-за сильного сжатия металлического водорода в недрах таких планет?

Вероятно второе. У всех трех упомянутых транзитных планет с массой близкой к 10 массам Юпитера радиус близок к радиусу Юпитеру.
Уже приводил как-то ссылку: калькулятор газовых гигантов. Считает радиус по массе и возрасту. Там от Сатурна и до позднего класса М радиусы очень близкие.

PS Годовой план почти выполнен ;):
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1073 : 02 Мая 2007 [19:54:53] »
Я тоже считаю, если такими темпами пойдет и дальше, то уже к середине года рекорд 2002 года будет побит :)
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1074 : 02 Мая 2007 [21:53:23] »
Нашел книжку про прогнозу открытия экзопланет десятилетней давности
A road map for the Exploration of neighboring planetary systems (ExNPS) от апреля 1996 года.
http://origins.jpl.nasa.gov/library/exnps/toc.html

Забавные оптимистичные прогнозы были тогда :)



И с подробностями
« Последнее редактирование: 02 Мая 2007 [22:00:48] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Тромбон

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • Голубое солнце на жёлтом небе
    • Сообщения от Тромбон
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1075 : 03 Мая 2007 [00:59:52] »
У этой планеты плотность, похоже, даже больше, чем у Земли!
Соответственнго, её средняя гравитация - аж 13g!!!
Наверное, она светится даже ярче, чем Озирис.
Я люблю смотреть на звёзды через микроскоп, и рассматривать клетки животных через телескоп.
Я сплю днём, а бодрствую ночью.
Я люблю отдыхать на пляже зимой, а летом - кататься на лыжах.
В моей жизни всё наоборот.
Поэтому я называю мой родной город Йиксвокуж.

Оффлайн Alex Swet-Koretski

  • ****
  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Alex Swet-Koretski
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1076 : 03 Мая 2007 [02:39:32] »
Динамика открытий, всё ж-таки, обнадеживает :) Этак показатели 2002 года могут быть превзойдены в этом раза в два :o

Интересно, должен ли HAT-P-2 b в значительной степени структурно отличаться от большинства известных на сей момент планет-гигантов или нет. И можно ли представить некую экзотическую, но твердую поверхность на глубине в несколько сотен км. ??? Наверно, нет. И всё же...
Мы являемся свидетелями процессов определенного рода потому, что другие процессы протекают без свидетелей. А.Л.Зельманов

Оффлайн Vitall

  • *****
  • Сообщений: 562
  • Благодарностей: -5
  • И на Марсе будем яблони трясти...
    • Сообщения от Vitall
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1077 : 03 Мая 2007 [03:44:12] »
alg, так вот в том то и дело, если даже при текущем уровне космической радиации земная жизнь может спокойно обходиться без магнитного поля Земли, то, если вдруг поднять уровень космической радиации в миллиард или миллион раз, как вы предлагаете(с какого перепугу?) - наличие или отсутствие магнитного поля тем более ни на что не повлияет.
А для того чтобы полностью компенсировать защитный эффект магнитного поля земли совсем не нужно поднимать массу атмосферы Земли в разы, даже десятки процентов вряд ли потребуются.

Просьба без любезностей вида перепуга.
"Земная жизнь может обходится без магнитного поля" на протяжениии всей эволюции (3 млд. лет) - это только ваши слова и ничем не подтвержденные.
Ну, то есть вы считаете что незначительное повышение радиационного облучения не дало бы развиться жизни на Земле? Спорить здесь бессмысленно.


Цитата
Какую дозу радиации получит тело (условно за млрд. лет), вращающеся на орбите (<200 км) Земли и оно же, регулярно находящееся в радиационных поясах Юпитера? А если возле гипотической планеты-гиганта много больше Юпитера, пояса более мощные в тысячи раз?
...
Какая будет доза на гипотической поверхности планеты-путника, которая погружена в радиационные пояса своей хозяйки с поясами многократно больше юпитерианских?
Ну, и в чем вопрос? Если повысить радиационный фон даже в тысячи (раньше вы вообще говорили про миллионы и миллиарды) раз по сравнению с тем, которому подвергается Земля - то ваш поинт, цитирую, "Земля с ее мощным железным ядром и защитой от радиации", это чистейшая глупость  - поверьте эта "мощная защита" и железное ядро никоим образом не спасут и не защитят Землю. Поэтому говорить про эту защиту и это ядро смешно и нелепо. Так же ка и свято в них верить.

Более того - я об этом в постинге выше написал, в в подобных условиях "наличие или отсутствие магнитного поля тем более ни на что не повлияет."
Помни - Бог следит за тобой. Проживи же свою жизнь так, чтобы ему было интересно.

Оффлайн Borislаv

  • *****
  • Сообщений: 4 787
  • Благодарностей: 32
  • Unsichtbar - vielleicht
    • Сообщения от Borislаv
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1078 : 03 Мая 2007 [14:19:59] »
http://scienceblogs.com/catdynamics/2007/05/corot_teaser.php
http://space.newscientist.com/article/mg19426023.800-european-planet-hunters-on-brink-of-earthsized-prize.html
Сюдя по отрывочным данным результатов тестирования Корота чувствительность фотометрии почти в 10 раз больше, чем было запланированно перед запуском!
Это позволяет телескопу приблизится к возможностям Кеплера, который будет запущен в октябре 2008 года. Как заявляют участники проекта сейчас идет речь не об обнаружение супер-земель, а уже планет с подобным радиусом Земли, причем даже вокруг не только красных карликов, но и К звезд.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2007 [14:23:20] от Борислав »
Блог Занептунье
https://za-neptunie.livejournal.com/

Оффлайн Тромбон

  • ***
  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 0
  • Голубое солнце на жёлтом небе
    • Сообщения от Тромбон
Re: Открытия и исследования экзопланет
« Ответ #1079 : 03 Мая 2007 [14:53:09] »
Есть у меня такое предположение: НАТ-Р-2 б - твердотельная планета с ОЧЕНЬ плотной атмосферой (давление у поверхности около 600-700 атм), очень высокой тектонической активностью.
Как заявляют участники проекта, сейчас идет речь не об обнаружение супер-земель, а уже планет с подобным радиусом Земли, причем даже вокруг не только красных карликов, но и К звезд.
В принципе можно пока ещё суперземли поискать. Что мешает зародиться жизни на суперземлях?
И ещё: если можно, пусть телескоп поисследует спутники планет-гигантов. Ведь на них тоже может существовать жизнь.
Я люблю смотреть на звёзды через микроскоп, и рассматривать клетки животных через телескоп.
Я сплю днём, а бодрствую ночью.
Я люблю отдыхать на пляже зимой, а летом - кататься на лыжах.
В моей жизни всё наоборот.
Поэтому я называю мой родной город Йиксвокуж.