Лунная программа Artemis: Orion, SLS и окололунная станция Lunar Gateway

[Klapaucius]

Успех! Ура!

Поздравляю! И почти в заявленные сроки в начале темы (июль 2013 и декабрь 2014 по современным меркам - несущественное опоздание). Вот только перспективы пока туманные... Надеюсь кораблик всё же смогут приспособить к полётам на орбитальные станции (если будет кризис с другими кораблями), или он поучаствует в какой-нибудь лунной программе. Иначе, похоже, очень штучное и довольно дорогое изделие...

Не слишком дорогое удовольствие для испытания ДУ увода САС и парашютной системы?

Необходимый этап. Не с людьми же сразу запускать. Хотя "Колумбию" запускали, но там технически на тот момент по-другому не умели. Посчитали риск оправданным, а создание автоматической системы как потом на "Буране" - или невозможной, или дорогой. Наверное.

По Ориону вопросик возник. А что если спуск будет не на воду? Такое же возможно. Разобьётся? Или вариант предусмотрен, хотя понятное дело и не плановый (Союзы же на воду специально не сажают, это неприятно, но приемлемо)? И про Аполлоны тоже, могли они пережить посадку на твёрдую поверхность, или хотя бы в снег?

[LeMay]

Хотя "Колумбию" запускали, но там технически на тот момент по-другому не умели. Посчитали риск оправданным, а создание автоматической системы как потом на "Буране" - или невозможной, или дорогой. Наверное.

  Использование системы автоматической посадки, а не её создание, посчитали ненужным.

По Ориону вопросик возник. А что если спуск будет не на воду? Такое же возможно. Разобьётся? Или вариант предусмотрен, хотя понятное дело и не плановый (Союзы же на воду специально не сажают, это неприятно, но приемлемо)? И про Аполлоны тоже, могли они пережить посадку на твёрдую поверхность, или хотя бы в снег?

  Как и Apollo, естественно, не разобьётся, но это не плановый вариант.

[Karen]

Надеюсь кораблик всё же смогут приспособить к полётам на орбитальные станции (если будет кризис с другими кораблями),...

Это будет задача для частных предприятий как SpaceX и Orbital Sciences Corp. Они будут готовы летать с экипажом на МКС через 2-3 года. Следуюший (еще непилотируемый) полет Ориона не будет раньше 2018 г. Это будет первый полет на ракете SLS и с служебным модулем от европейского космического агенства. Наконец в 2021 г. есть намерение пилотируемого полета. Из того, что я читала сегодня (точно где, не помню - New York Times?), длительное время между полетами - прямой результат недофондирования в обеих агенствах, НАСА и ЕКА.

...или он поучаствует в какой-нибудь лунной программе.

Можем надеяться. По моему это логично, а все зависит от капризов тех кто предоставляют фондирование, и сейчас Луна не в планах.

[LeMay]

  На NSF много видео http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36247.msg1298795#msg1298795 и фото http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36247.msg1298821#msg1298821 http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=36247.msg1298827#msg1298827
   

[anovikov]

Корабль кстати клёвый получается - при сухом весе всего на 10% больше чем у Apollo CSM он имеет в 1.6 раза бОльший внутренний объём и намного большую автономность.

[Pollux 66]

поздравляю наших братьев американцев,молодцы)

[Кремальера]

Корабль кстати клёвый получается - при сухом весе всего на 10% больше чем у Apollo CSM

Ну ,просто мерикане подвердили репутацию нации инженеров и конструкторов.Это не подвиг-другого я от них и не ждал.Меня смущает обстоятельство на которое указал Маска:что будет если SLS не оперится?Разве возможны на Дельте лунные миссии,не говоря о Марсианском проекте?

[Anatoly]

Корабль кстати клёвый получается - при сухом весе всего на 10% больше чем у Apollo CSM

Ну ,просто мерикане подвердили репутацию нации инженеров и конструкторов.Это не подвиг-другого я от них и не ждал.Меня смущает обстоятельство на которое указал Маска:что будет если SLS не оперится? Разве возможны на Дельте лунные миссии,не говоря о Марсианском проекте?

а многопусковую схему вроде как не только никто не отменял, но и "по факту" текущего состояния (практике стыковок уже почти для каждого пилотируемого полета) она прямо-таки напрашивается как "совершенно естественная"...

P.S. присоединяюсь к поздравлениям по случаю успешного первого полета нового корабля...

[LeMay]

P.S. присоединяюсь к поздравлениям по случаю успешного первого полета нового корабля...

  Небольшое уточнение: слетал командный модуль. Служебный модуль сделает ESA и полностью собранный новый корабль полетит в 2018 г.

[lipaal]

P.S. присоединяюсь к поздравлениям по случаю успешного первого полета нового корабля...

  Небольшое уточнение: слетал командный модуль. Служебный модуль сделает ESA и полностью собранный новый корабль полетит в 2018 г.

А кто нибудь может объяснить - чем этот корабль хорош?
В вики сказано что его вес 25 тонн, а в прессе проскальзывает, что вес нынешнего модуля - на уровне веса союза....
Корабль-носитель - ну вроде как ничего выдающегося - слабее Ангары-5, которая уже летала...
Насколько я понял - стартовать с орбиты - мало реально - лучше если весь корабль стартует прямо с земли.

Насколько я понимаю (высшее техническое, но по другому профилю - РТФ) - основная проблема в тяге РН. Та же орбитальная станция, которые у нас строить умеют - по сути заготовка для автономного межпланетного корабля.

Может кто-то с соответствующим образование объяснить это подробнее с цифрами...

[Klapaucius]

А кто нибудь может объяснить - чем этот корабль хорош?

Тем что он есть (не на бумаге), и уже даже слетал.

В вики сказано что его вес 25 тонн, а в прессе проскальзывает, что вес нынешнего модуля - на уровне веса союза....

Можно ссылки на эту прессу? 7 и 25 тонн - большая разница.

Корабль-носитель - ну вроде как ничего выдающегося - слабее Ангары-5, которая уже летала...

Не летала, в конце этого месяца планируется. И те же 25 тонн, как и ракета-носитель Дельта-4 (надеюсь корабль-носитель  - это у Вас описка).

Насколько я понял - стартовать с орбиты - мало реально - лучше если весь корабль стартует прямо с земли.

Видимо хотят запускать Орион с сервисным модулем (а это ещё 20 тонн с хвостиком) одним пуском. Итого под 50 тонн на низкой орбите. Чтобы лететь к Луне или астероидам, нужны ещё десятки тонн.

Насколько я понимаю (высшее техническое, но по другому профилю - РТФ) - основная проблема в тяге РН. Та же орбитальная станция, которые у нас строить умеют - по сути заготовка для автономного межпланетного корабля.

Может кто-то с соответствующим образование объяснить это подробнее с цифрами...

Ну да, многопусковые схемы для дальних миссий неизбежны. Это дешевле чем вкладываться в разработку гигантской ракеты. Но ниша в 50-100 тонн груза для вывода на 400 км. одним пуском может быть востребована. Не всё так уж просто собрать на орбите. Хотя скорее 50, чем 100. И то до сих пор вопрос...

[lipaal]

В вики сказано что его вес 25 тонн, а в прессе проскальзывает, что вес нынешнего модуля - на уровне веса союза....

Можно ссылки на эту прессу? 7 и 25 тонн - большая разница.

http://www.interfax.ru/world/411494
Первый запуск 4-местного "Ориона" массой 8,6 тонны в пилотируемом варианте запланирован на 2021 год. Перспективный американский космический корабль создан корпорацией Lockheed Martin.

Да и то что летало - не слишком большой по габаритам....

[Klapaucius]

Глянул англоязычную википедию. Там масса спускаемого аппарата действительно 9 тонн. Очевидно, что 6-и местный Орион, падающий откуда угодно, весить больше не будет. И трёхместный Аполлон (тоже рассчитанный на большие скорости при входе в атмосферу) весил где-то 5,5 тонн, всё сходится. С учётом 40-летнего прогресса.  Плюс 12 тонн Service Module (который никто не сажал). Не зря Дельта-4 применялась, с Флориды более 20и тонн как с куста. Видимо это "не тот" Service module. Но тоже мощный. Тут на форуме или даже в теме это уже вроде обсуждалось, кстати. Что сервисным модулем работала ступень ракеты, а в перспективе планируется 20и тонный агрегат европейского производства.

[testest]

А кто нибудь может объяснить - чем этот корабль хорош?
В вики сказано что его вес 25 тонн, а в прессе проскальзывает, что вес нынешнего модуля - на уровне веса союза....
Корабль-носитель - ну вроде как ничего выдающегося - слабее Ангары-5, которая уже летала...
Насколько я понял - стартовать с орбиты - мало реально - лучше если весь корабль стартует прямо с земли.

Насколько я понимаю (высшее техническое, но по другому профилю - РТФ) - основная проблема в тяге РН. Та же орбитальная станция, которые у нас строить умеют - по сути заготовка для автономного межпланетного корабля.

Это ересь какая-то, простите.

Не читайте до обеда советских газет. Масса "Ориона" - чуть более 21 тонны, вместе со спускаемым аппаратом и служебным модулем. На этот раз летал только спускаемый аппарат (8,6). В 2018 и 2021 годах полетит полноценный корабль массой 21 т.

Нет никаких кораблей-носителей, вы откуда вообще это взяли? Как можно сравнивать массу корабля с грузоподъемностью ракеты? Чем масса корабля меньше, тем лучше, т. к. его же в космос придется запускать. И для справки: Ангара-А5 не летала.

Старт полета с орбиты - единственный вариант. КОраблем, стартующим с Земли, был шаттл, и он оказался неэффективным. Полеты к Луне Орион может выполнять самостоятельно, для более дальних полетов ему еще понадобятся жилой и двигательный модули. Жилой, скорее всего, будет выводиться тем же пуском, а двигательный - отдельным. Со стыковкой на орбите.

[drzerg]

действительно в описании миссии на английской вики детально описано что выводили только сам аппарат. а штука которая с ним была связана долгое время похожая на некий модуль - 3 ступень ракеты.

но вот вопрос - зачем надо было использовать Delta IV Heavy с ее 28 тонн на НОО если надо было всего 8-9 тонн вывести? для того чтоб 3 ступень работала как разгонный блок?

[testest]

но вот вопрос - зачем надо было использовать Delta IV Heavy с ее 28 тонн на НОО если надо было всего 8-9 тонн вывести? для того чтоб 3 ступень работала как разгонный блок?

Потому что корабль (точнее, спускаемый аппарат) вывводился не на НОО. Чтобы испытать теплозищту, нужно было получить максимально возможную скорость входа в атмосферу. Апогей орбиты был выше первого радиационного пояса. Ну и ракета максимальной грузоподъемности понадобилась как раз для того, чтобы его поднять.

При этом скорость все равно значительно ниже второй космической вышла, поэтому более правильным вариантом было бы использование какой-то более мощной ракеты. Просто более мощной сейчас нет.

[anovikov]

Ну 50-тонную ракету то считай, сделали. Но спроса пока негусто - набегает на 1-2 пуска в год...

[testest]

Ну 50-тонную ракету то считай, сделали. Но спроса пока негусто - набегает на 1-2 пуска в год...

Когда EFT-1 планировался, никакой Falcon Heavy даже в проекте не было. Зато было требование осуществить первый запуск "Ориона" не позднее 2014 года.

[drzerg]

testest

Дельта 4 выводит 14 тонн на геопереходную а орион в последнем запуске имел апогей 5800 км. То есть запас более чем. Значит или не было меньшей ракеты достаточной для такой орбиты или решили не тратить из экономической целесообразности деньги на разработку разгонника для одного полета.

[testest]

testest

Дельта 4 выводит 14 тонн на геопереходную а орион в последнем запуске имел апогей 5800 км. То есть запас более чем. Значит или не было меньшей ракеты достаточной для такой орбиты или решили не тратить из экономической целесообразности деньги на разработку разгонника для одного полета.

Там нет 14 тонн на ГПО, как и 28 на НОО. Со старыми двигателями она выводит около 24 на НОО. А может, служебный модуль вообще был массо-габаритным, а не просто габаритным макетом? Черт их знает.