A A A A Автор Тема: Как изменятся сутки?  (Прочитано 4997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #80 : 26 Апр 2011 [16:33:14] »
Кстати задача с атомными часами в лифте и такими же на Земле очень современна, актуальна и интересна, но сложна в вычислениях. :)

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #81 : 26 Апр 2011 [16:52:28] »
   Релятивистские эффекты в данном случае ни при чём (во всяком случае я о них не думал). Здесь речь о реальном замедлении вращения Земли (для нормального наблюдателя не в лифте). Для полюса эффект отсутствует. Для большей выразительности скажу - лифт доверху заполнен кирпичами, которые не выгружаются.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #82 : 26 Апр 2011 [17:58:51] »
А кирпичи зачем? Картину заметно не изменят. Все равно практически не измеришь.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #83 : 26 Апр 2011 [18:22:09] »
А кирпичи зачем? Картину заметно не изменят. Все равно практически не измеришь.

   А релятивистский эффект измеришь? Дело в принципе, а не в конкретных цифрах.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #84 : 27 Апр 2011 [06:25:25] »
А кирпичи зачем? Картину заметно не изменят. Все равно практически не измеришь.

   А релятивистский эффект измеришь? Дело в принципе, а не в конкретных цифрах.
Уже измерили без лифта просто в небоскребе.
А кирпичи не влияют на качественный эффект, его можно оценить устно без конкретных цифр, хоть муху поднимаем в лифте.. :)

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #85 : 27 Апр 2011 [08:47:30] »
   Ну разумеется, кирпичи я добавил для пущей выразительности, чтобы подчеркнуть, что массивность лифта здесь важна.

taurus

  • Гость
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #86 : 28 Апр 2011 [10:38:33] »
Я сдаюсь.  ;)

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #87 : 28 Апр 2011 [12:45:42] »
   Подсказкой может стать тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78681.0/all.html . Конкретнее - ответ #6

taurus

  • Гость
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #88 : 28 Апр 2011 [14:33:20] »
   Подсказкой может стать тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78681.0/all.html . Конкретнее - ответ #6
>:D Я же думал в этом направлении!  :(

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 225
  • Благодарностей: 124
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #89 : 28 Апр 2011 [16:40:04] »
Подсказка - в самом условии задачи: что меняется от полудня к 18 часам, к полуночи и к 6 часам утра?  ;)
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #90 : 28 Апр 2011 [17:36:45] »
Как-то все загадочны. А Незнайка  уже прямо дал ответ#78. :)

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #91 : 28 Апр 2011 [18:16:45] »
Как-то все загадочны. А Незнайка  уже прямо дал ответ#78. :)

    А тогда какую роль играют времена подъёма-спуска? Можно вообще просто поднять лифт и не опускать. Речь о том, что Земля в результате таких манипуляций систематически замедляется и после многократного повторения процедур сутки реально укоротятся, хотя лифт останется на приколе на нижнем этаже.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #92 : 28 Апр 2011 [18:57:20] »
Не было такого в задаче, там одни сутки.

Но все равно не вижу занимательности. Окончательное перераспределение масс может быть любое.. Толи рельсы вверху стираются, то ли пыль вверху остается. То ли расход энергии на подъем как-то распределяется. Какая тут изюминка?

Земля и так замедляется от любого извержения гораздо круче.

Незнайка-1

  • Гость
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #93 : 28 Апр 2011 [19:33:42] »

    А тогда какую роль играют времена подъёма-спуска? Можно вообще просто поднять лифт и не опускать. Речь о том, что Земля в результате таких манипуляций систематически замедляется и после многократного повторения процедур сутки реально укоротятся, хотя лифт останется на приколе на нижнем этаже.
   Земля замедляется,  сутки - укорачиваются?

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #94 : 03 Мая 2011 [16:15:57] »

    А тогда какую роль играют времена подъёма-спуска? Можно вообще просто поднять лифт и не опускать. Речь о том, что Земля в результате таких манипуляций систематически замедляется и после многократного повторения процедур сутки реально укоротятся, хотя лифт останется на приколе на нижнем этаже.
   Земля замедляется,  сутки - укорачиваются?

    Но ведь так происходит сейчас на самом деле из-за хорошо известного эффекта.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #95 : 10 Мая 2011 [17:30:22] »
    Даю ответ: при таком графике подъёма-опускания лифта в миниатюре будет происходить "приливное торможение", поскольку поднятый лифт имитирует запаздывающюю приливную волну.

Оффлайн КрупинАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Как изменятся сутки?
« Ответ #96 : 17 Мая 2012 [14:37:03] »
    И ещё одна задача на тему об удлинении суток. На сей раз конкретно для планеты Меркурий. Его особенностью является необычный спин-орбитальный резонанс - за один орбитальный период (меркурианский год) он проворачивается вокруг оси ровно полтора раза, так что за два таких "года" Меркурий проворачивается трижды и на нём проходят 3-2=1 сутки.

    Но поскольку Меркурий не повёрнут к Солнцу постоянно одной стороной, на него действует приливное трение (от Солнца), замедляющее его вращение. Как же в таком случае Меркурий остаётся в том же самом резонансе?


    Странный спин-орбитальный резонанс Меркурия поддерживается за счёт энергии его орбитального движения по механизму, описанному мной в теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,76177.0/all.html .

     При этом одновременно сокращаются как меркурианский год, так и меркурианские сутки, так что резонанс сохраняется.

     Теперь вопрос:  до какого предела таковой процесс будет продолжаться и какова станет окончательная длительность суток на Меркурии?