Помогите в выборе телескопа

[Остроглаз]

Здравствуйте дорогие,астрономы любители
Всю жизнь мечтал о телескопе,но как то учеба-работа и все забылось
Тут 3 дня назад сидел на работе,и меня осинило,что я хочу телескоп
хочу смотреть на планеты.Конечно же залез в интернет и начал ознакамливаться
с терминами,спец литературой итд,наткнулся на ваш форум =)
...Все эти дни провел в чтении сего,сразу скажу честно что мало чего понял 
понял только то что,аппертуры много не бывает =)
Что такое коротко и длинно фокусные,фокусное расстояние, x'
f\x    1:y   итд. не особо понял,понял что есть телескопы более подходящие для дип скай,а есть для планет. Рефлекторы,рефракторы и кассегрены...

Так вот собственно и вопрос,хотел бы приобрести телескоп в районе 12тыс
предложения в районе 7-8 тоже принимаются.
Ну типа если я новичек мож мне не нужен 130мм телескоп и т.п.
Конечно хочется сразу хорошую модель,чтобы было удобно понятно,не отбило желание заниматься этим всем и так же что бы не было желания,сразу купить аппертуру побольше 
Вот хотел бы услышать ваши советы в выборе,и так же просветится и соответственно вступить в ваш клуб астро-любителей 

[Рамис]

Не помешало бы определиться местом наблюдения и наблюдательными задачами.

[Остроглаз]

Места наблюдения будут разные.
В городе буду наблюдать с балкона,так же имеется дача и машина,поэтому размеры\габариты\вес
телескопа значения не имеют,
На даче засветка отсутствует,а так же чистое небо так что имеються благоприятные условия...

[Рамис]

Для балкона лучше подойдет длиннофокусный рефрактор,а дача с отсутствием завсетки наводит на мысль от апертуристом ньютоне.

[Рамис]

Посмотрите Synta SW 909 EQ2 длиннофокусный рефрактор начального уровня.Правда монтировка EQ2 (на алюминиевом штативе) будет хлипковата.По отзывам при увеличении до 100х,изоброжение держит.При увеличении более 100х,при фокусеровке изоброжение будет дрожать.Данная труба устойчивей будет на монтировке EQ3-2,а еще лучше на EQ5.

[coldbreathspb]

посмотрите еще на Доб 8"

[August-00]

Если есть машина и возможность выбераться хотя бы в синюю зону засветки, то однозначно доб8, хотя еще sw 150/1000 тоже подойдет, но на балконе и с тем и с другим будет не сладко, как компромис sw 150/750 он короче, но тут с оптикой лотерея, каму как повезет. хотелось бы узнать габариты балкона, если наблюдения на нем предусмотрены как основные

[Остроглаз]

Значит доб 8 не предлогать,слишком дорого
Основные наблюдения думаю будут за чертой города
Так как наблюдать с балкона,возможности почти не представится,т.к живу в очень освещенном районе.
Далее обьясните мне разницу между рефрактором и рефлектором (то что один линзовый другой зеркальный я знаю)
Получается что для рефракторов для такой же мощности требуется меньшая аппертура ?
И в чем разница между длинно и коротко фокусным...
Еще хотел бы добавить что смотреть хочу всего по чутчуть планеты,и дипскай
Хотя если брать настолько уневерсальный и жертвовать аппертурой или чем нибуть еще,то лучше нацелюсь на что то конкретное,заранее спасибо друзья что просвещаете чайника в этом не легком деле 

[Остроглаз]

Телескоп который вы посоветовали 90 рефрактор,очень заинтересовал
Но за такую цену можно 130-150 ньютона, или они почти равны ?

[August-00]

Ну во первых посмотрите лучше на брахолке нежели в магазине, разница в качестве не всегда настолько ощутима как разница в цене, во-вторых что вы подразумеваете под  мощьностью? если светосилу то она зависит не только от апертуры, но и от фокусного расстояния, например 150/750 гораздо светосильнее чем 150/1000, при одинаковой апертуре, у рефракторов нету центрального экранирования, за счет чего они работают на всю апертуру, у Ньютонов вторичка закрывает небольшую ее часть, если оооооочень грубо, то 130мм Ньютон = 90мм рефрактор, большая светосила нужно на туманности и прочий дипскай, на планетах она будет мешать, в рефракторах чем короче фокусное расстояние, тем больше хроматизм, апертурные короткофокусные рефракторы для планет слабо пригодны, за 12 000 на брахолке имхо не проблема найти 8" доб, в него и планеты и дипы вполне цивильно будут смотреться. но размер у него конечно.... хотя если машига есть то это не проблема. 909 как вам советовали класная планетная гляделка, но для дипов слабовата, все из за той же светосилы.

[Остроглаз]

под мощностью я подразумевал,то что типа тот же юпитер
будет видней крупнее и с большими деталями =)
Что такое свето сила я не знаю и прошу обьяснить =)

И что получается что чем меньше фокусное расстояние,тем лучше ?
И кстате вы сказали что ооочень грубо 130рефлектор=90рефрактор
а если не грубо то и то меньше ? Или как
И да кстати,ссыль на барахолку кинтье если можно...
Хотел брать новый потомучто В принципи у меня есть выход на америку и китай
Думал оттуда может дешевле будет
Но не хотел бы нарваться на не качество из китая и на какойнить коцаный б\у скоп...

[August-00]

да вот она брахолочка https://astronomy.ru/forum/index.php/board,35.0.html рядом совсем.
попытаюсь объяснить по поводу светосилы. допустим у нас есть два телескопа одинаковой оптической схемы, допустим два Ньютона. оба с апертурой 100мм но один имеет фокус 1000 а другой 500 (просто для удобства объяснения) так вот светосила это отношение апертуры к фокусному расстоянию, в нашем случии это 1/10 и 1/5. первый телескоп с меньшей светосилой будет довать менее яркую картинку чем второй, при равной апертуре, думаете это минус? а вот не всегда, большая светосила нужна на дипскай, а малая для планет и луны, это конечно не значит что в 1/5 нельзя смотреть планеты, просто они будут менее насышены цветами за счет того что будут более яркие. а вот в 1/10 в рассеянках и туманностях не будут ведны слабые не яркие элементы, доступные светосильному апарату.
а по поводу китая, да ну вы и в магазине китай купите телескопы в магазинах 99% китай, если не хотите китая берите нашу продукцию производства завода НПЗ, но там на цены конечно уже другие там на 12000 разве что новый ТАЛ-1 мицар можно взять. 110мм апертуры, но он вроде бы дороже даже. не бойтесь брать с рук, я свой с рук брал и не желею, вы из какого города кстати?

[John Wayne]

ва объяснения) так вот светосила это отношение апертуры к фокусному расстоянию, в нашем случии это 1/10 и 1/5. первый телескоп с меньшей светосилой будет довать менее яркую картинку чем второй, при равной апертуре

Ошибка,  светосила на визуальные наблюдения никак не влияет.

конечно не значит что в 1/5 нельзя смотреть планеты,  они будут менее насышены цветами за счет того что будут более яркие. а вот в 1/10 в рассеянках и туманностях не будут ведны слабые не яркие элементы, доступные светосильному апарату

Нет, разницы не будет.   Планеты в 1/5 не будут более яркими,   а в 1/10 будут видны все элементы , доступные светосильному аппарату.

[ARTY]

+1 светосила не играет роли в визуальных наблюдениях, только в астрофотографии
90мм равен 130мм ньютону по планетам, только если у последнего очень большое центральное экранирование (хотя это больше даже от качества оптики зависит). А по дипам ни ни, 130 намного больше покажет!

[Остроглаз]

Нет, разницы не будет.   Планеты в 1/5 не будут более яркими,   а в 1/10 будут видны все элементы , доступные светосильному аппарату.

Тоесть вы хотите сказать что коротко фокусные всетаки лучше во всех отношениях ?

Я вобще из Казахстана-Алматы 

[ARTY]

Нет, разницы не будет.   Планеты в 1/5 не будут более яркими,   а в 1/10 будут видны все элементы , доступные светосильному аппарату.

Тоесть вы хотите сказать что коротко фокусные всетаки лучше во всех отношениях ?

Тут зависит от конкретной модели.

[Остроглаз]

Вот паренек продает скоп
вроде бюджетно и говорит что новый
Вобще хотел взять к лету,но раз тут такое предложение может не стоит упускать ?
Или как думаете ?

[IceTechno]

Значит доб 8 не предлогать,слишком дорого

на свою аппертуру это мегадешовый телескоп, и поверьте он стоит каждой копейки! планеты в него смотреть не очень удобно, но зато хоть что-то видно. да и дипы на даче покажет здорово, т.к. планеты как правило очень быстро надоедают.

если будете брать что-то на монтировках EQ1 или EQ2 - берите электропривод обязательно! он здорово помогает боротся с "окулярными землетрясениями" вызванными хлипкостью монтировки.
ну а вообще если вы действительно нацелились на планеты желательно монтировку хотябы EQ5, если не получается потратить большую сумму на телескоп, прошерстите барахолку, там часто попадаются неплохие вещи по нормалной цене.

[August-00]

Ой прошу прощения что ввел в заблуждение, видимо это тот случай когда теория разходится с практикой, а я искренне был уверен что в 150/1000 планеты не такие яркие как в мой 150/750, век живи век учись, еще раз прошу прошения.
а что за скоп  то там предложили?

[IceTechno]

Ой прошу прощения что ввел в заблуждение, видимо это тот случай когда теория разходится с практикой, а я искренне был уверен что в 150/1000 планеты не такие яркие как в мой 150/750, век живи век учись, еще раз прошу прошения.
а что за скоп  то там предложили?

с одинаковыми окулярами так и должно быть.
а если подогнать под одно увеличение с помощью разных окуляров то тогда и яркость будет примерно одинаковая.