Омск

[san2002]

M58 в Деве, угловые размеры 6'x4.8'
одиночная 15минутка в биннинге 2

[toh@]

...еще один участник знаменитого "трио" в поле зрения никак не попадает.

А редьюсера для твоей трубы не существует? А то F/5 бы, да без бинига...
ПС: офигенные одиночники! Какой FWHM получается?

[toh@]

Меня не покидает вопрос, а с чем связано черно белое изображение, причем это далеко не первые фото.

Это ж пробники! А как с одного кадра на монохром цвет получить?

[toh@]

M58 в Деве, угловые размеры 6'x4.8'

... апертура - рулит!

[san2002]

Меня не покидает вопрос, а с чем связано черно белое изображение, причем это далеко не первые фото.

ОК, рассказываю, тем более что не первый раз обращается внимание что не хватает цвета.
1) Сначала два слова об отличии астрономических CCD от DLSR камер типа кэнона, в которых стоят практически такие же чипы (например KAF-8300). Кому интересно подробное сравнение без труда найдет в сети. Я обращу внимание лишь на сугубо практическое преимущество - холодильник который позволяет точно выдерживать заданную температуру на матрице в течение всей сессии. В первую очередь это дает радикальное снижение шумов всех видов. Конечно зимой и на фотике температура низкая и шумов минимум, но те кто снимал в +20 например и при ISO > 800 знает как сложно потом убивать шумы. В свою очередь на CCD камере разницы практически нет - легко и в +25 снимать с температурой -20-25С на матрице.
Ну и второе связанное с холодильником: поскольку температура на матрице постоянна (у меня например весной-осенью -25, зимой -35), то можно пользоваться многократно библиотеками калибровочных кадров (биасы, дарки) созданными единожды и обновляемыми редко, к примеру раз в год. В отличие от DLSR-фотика, на котором нужно сделать по минимуму дарков и биасов каждую сессию, поскольку ни температуру, ни стабильность шума фотики держать не могут. На практике эта казалось бы "мелочь" имеет огромное значение и экономит просто массу времени!

2) CCD делятся на монохромные и цветные. Отличия писать не буду, опять же можно погуглить и найти подробности.
При прочих равных (размер, производитель, обвязка) по объективным характеристикам (чувствительность, разрешуха, квантовая эффективность, динамический диапазон) всегда в пользу монохрома. Если совсем коротко и упрощенно: у цветной матрицы 4 разных пикселя - красный, синий, два зеленых, там где у монохрома 4 одинаковых. Поэтому когда монохром ловит и накапливает сигнал от 4х фотонов, цветная те же 4 фотона "раскладывает" по каналам и накапливает сигнал в разы медленнее. Если абстрагироваться от цвета то чтобы достичь по глубине проработки деталей уровня монохрома такой же цветной матрице нужно в разы больше времени (по факту значительно больше чем в 4 раза).

3) Все это была подводка к тому что в астрофотографии в 90% случаев предпочитают монохромные CCD.
Чтобы получить на них цвет приходится пользоваться фильтрами RGB (красный, зеленый, синий). Как правило основной сигнал (L-канал) снимается без фильтра и без биннинга (с наибольшим разрешением), а цвет - с меньшим разрешением (поскольку это не принципиально, разрешение "возьмется" с L-канала) в биннинге, чтобы сэкономить время.
Так например, чтобы получить действительно красивую, с деталями картинку не самого яркого объекта на моем Риче в наших условиях нужно собрать минимум 3-4 часа света в L-канале и часа по 1,5-2 в каждом канале. То есть это задача на ночь в самом лучшем случае, а на практике - ночи на 3, не меньше.
У меня есть такие объекты "в работе", Кошачий Глаз в Драконе например, по которым я с осени еще все "добираю" фотоны в надежде собрать в конце концов цветную и художественную картинку. Но часто (особенно когда неба не было очень давно) тратить всю неожиданно выдавшуюся ночь на съемку одного объекта - это совсем не прельщает. Так же как визуальщикам хочется на выезде посмотреть побольше объектов, а не любоваться 7 часов одним-единственным (пусть даже уникальным) - так и у фотографов случается "зуд". Когда хочется поймать очень разные объекты, посмотреть как они выглядят в твой телескоп и твою камеру. Ну и прикинуть на будущее стоит ли побровать когда-нибудь отснять их в полном цвете и с часовыми выдержками.

Вот по этому цвета и нет. Зачем он мне в такие вот "обзорные" ночи? Ч/б прекрасно передает структуру и детали большинства объектов, дает хорошее представление что можно получиться. При этом на один объект тратится 20 минут (15 минутная выдержка, наведение-настройка гидирования-пристрелка). Если это пытаться сделать в цвете то будет уже не 20 минут, а 50-60. Потом нужно еще "собрать" цвет из разных кадров, убив на это время. А ради чего? Ничего нового на цветном одиночном кадре не увидишь, качество будет плохое (шумы совсем не уберутся на одиночках).
Поэтому ч/б для "пристрелочных" и "познавательных" кадров - прекрасное, эффективное и экономичное по времени решение! Приносящее порою еще и массу удовлетворения за счет многообразия картинок полученных за одну ночь

PS Прошу прощения за много букв.

[san2002]

...еще один участник знаменитого "трио" в поле зрения никак не попадает.

А редьюсера для твоей трубы не существует? А то F/5 бы, да без бинига...
ПС: офигенные одиночники! Какой FWHM получается?

Родного увы нет. И планов на него у астросиба тоже не предвидится.
Есть советы и наметки, может быть займусь перепиской с буржуями - сделать на заказ. Пока времени нет чтобы вникнуть, разобраться какие нужно вопросы задать чтобы не пролететь. Потому что решение будет однозначно дорогое. Может быть летом займусь.
fwhm в эти ночи был в районе 2,5-2,6" на 15минутках - но это потому что большинство объетков на высоте до 40 градусов, к тому же биннинг (в нем почему то всегда выше)
В пт-сб снимал ngc6946 в Цефее на высоте 55-60 градусов, на 20минутках fwhm был 2.2-2.3"

[omich]

Количество букв не пугает, зато теперь все понятно что почему, да и как

[san2002]

ngc4526 и ngc4535 (снизу) в Деве
15минутка

[san2002]

ngc 4438, ngc 4435 - "Глаза" (и окрестности) из цепочки Маркаряна
15 минутка

[Иннa]

Алексей, отлично!
Мне, лично, больше ч/б изображения нравятся!

[GAZER]

ngc4526 и ngc4535 (снизу) в Деве
15минутка

Там еще NGC 4518 есть с соседями,  4518А и 4518В (рядом с каким- то треком).  Кстати  4526 имеет красивое название Потерянная галактика  и  в цвете очень красивая. 

[VFP]

Классные снимки, Алексей!

[wad]

Как прошла ночь тротуарных наблюдений в Омске 5 апреля никто не знает?

[ScorpiOS]

Алексей, отличные снимки, но цвет тоже хочется посмотреть, добирай фотоны побыстрей и выкладывай

[GAZER]

Как прошла ночь тротуарных наблюдений в Омске 5 апреля никто не знает?

http://vk.com/event68148045
Состоялась. И небо было и народ!

[san2002]

Алексей, отлично!
Мне, лично, больше ч/б изображения нравятся!

Спасибо за отзыв, Инна!
Отсутствие цвета все же больше компромисс с точки зрения "затраты-результат". Если бы цвет было бы также легко получить за то же время и с тем же качеством - конечно все бы только в цвете снимали. Ну кроме тех случаев когда "я художник - я так вижу"

Алексей, отличные снимки, но цвет тоже хочется посмотреть, добирай фотоны побыстрей и выкладывай

Давали бы небо часто - не жалко было бы тратить на один объект по 2-3 ночи подряд. В условиях 2-3 ночей в месяц цвет - практически недостижимая роскошь Если только очень яркие снимать объекты, тогда за 2-3 часа можно во всех фильтрах уложиться. Но такие объекты на сто раз сняты-пересняты, не очень интересно.

ngc 5985, 5982, 5981 - так называемое "трио Дракона"
7 кадров по 15 минут (105 мин)
понравились малявки, потратил на них больше времени в надежде вытянуть детали, но что то получилось только с ngc 5985 (даже что то подобное 3D-эффекта в спиралях), угловой размер 5,5'x3', остальные меньше

[san2002]

ngc 6503 в Драконе (угловые размера 7'x2,5' m=10,2)
одиночная 15минутка в биннинге 2

[san2002]

сверху вниз ngc4206 (6,4'x1,1' 12,2m), ngc4216 (8,1'x1,8' 10m), ngc4222 (3,1'x0,5' 13,3m) в Деве
малявка рядом с ngc4216 - PGC39247 0,7'x0,6' m=15.1

одиночный кадр 15 минут

[GAZER]

ngc4526 и ngc4535 (снизу) в Деве
15минутка

ngc 4438, ngc 4435 - "Глаза" (и окрестности) из цепочки Маркаряна
15 минутка

ngc 6503 в Драконе (угловые размера 7'x2,5' m=10,2)
одиночная 15минутка в биннинге 2

ngc 5985, 5982, 5981 - так называемое "трио Дракона"
7 кадров по 15 минут (105 мин)

ngc 6503 в Драконе (угловые размера 7'x2,5' m=10,2)
одиночная 15минутка в биннинге 2

ngc4206 (6,4'x1,1' 12,2m), ngc4216 (8,1'x1,8' 10m), ngc4222 (3,1'x0,5' 13,3m) в Деве
малявка рядом с ngc4216 - PGC39247 0,7'x0,6' m=15.1

Красивых cан "пирожков" напек! Аж слюнки текут!

[san2002]

ngc6384 в Змееносце 6,1'x4' m=10,4
15минутка

странно почему так плохо "пропечатался" объект, по описаниям галактика довольно яркая...
возможно облака набегали, с сб на вс ночь была не слишком прозрачная, хуже чем с пт на сб
в любом случае объект интересный - неброский, но с индивидуальностью
низковато над горизонтом висит, да и Змееносец летнее созвездие, вряд ли получится накопить достаточно фотонов до белых ночей