Как сегодня окупается космос?

[borison]

Любопытно узнать как кроем спутниковой связи сегодня окупается космическая промышленность?

Туризм - еще не стоит на потоке, да и при таких ценах вряд ли станет мегаприбыльным.

Колонизация Луны - нет перспектив. Все что можно добыть тут есть и там. Найти редких минерал которого нет на Земле "УНОБТАНИУМ" без разворачивания там базы не представляется возможным, а стоить базу в надежде на чудо... Любой другой минерал становиться "платиновым" из-за расходов на транспортировку.

Интересны мнения форумчан, может есть еще прибыльные статьи от освоения космоса?

P.S
Кроме Гос. престижа который на хлеб не намажешь, в карман не положишь, а деньги из бюджета идут огромные.

P.P.S
Значение слова Унобтаниум здесь http://mineralog.livejournal.com/25935.html

[Maxwhy]

В Лунном грунте относительно большое содержание  Гелия 3 .
Прекрасное топливо для термоядерного синтеза.
Вот кончится у нас нефть и газ.Хочешь-не хочешь придется быстро осваивать управляемый термояд.
И летать на Луну за топливом.
Кажется  в "Популярной механике" читал,что если будет такой расклад ,то полеты туда-обратно
будут окупаться.

[borison]

Спешу вас огорчить такой расклад окупаться не будет. Солнечная постоянная на Земле позволяет нам неплохо жить на солнечных батареях, зеракально-концентрирующих, ветро, гидро и т.д. станциях. Аккумуляторы будут эволюционировать и запасать энергию на ночь, будет вполне приемлимо. Есть мнение (не ИМХО) что глобальная электросеть охватит все страны и тоже будет вносить свою лепту в сглаживание энергоскачков день-ночь.

ИМХО Гелий-3, - если он и понадобится то только для полетов в дальный космос.

[Maxwhy]

Спешу вас огорчить такой расклад окупаться не будет. Солнечная постоянная на Земле позволяет нам неплохо жить на солнечных батареях, зеракально-концентрирующих, ветро, гидро и т.д. станциях. Аккумуляторы будут эволюционировать и запасать энергию на ночь, будет вполне приемлимо. Есть мнение (не ИМХО) что глобальная электросеть охватит все страны и тоже будет вносить свою лепту в сглаживание энергоскачков день-ночь.

ИМХО Гелий-3, - если он и понадобится то только для полетов в дальный космос.

Был бы очень рад если будет так как Вы говорите!

[Klapaucius]

P.S
Кроме Гос. престижа который на хлеб не намажешь, в карман не положишь, а деньги из бюджета идут огромные.

Не огромные, а смешные. Любая олимпиада стоит дороже чем пилотируемая экспедиция на Луну. Только технологический эффект для экономики мягко говоря разный...
К тому же в 90е наша космонавтика почти научилась жить на самоокупаемости. Это всё более похоже на анекдот с ослом. Учили его обходиться без еды. Опыт почти получился, но осёл, гад, вот взял и помер.

Вот взять оборону. Как она окупается? Или охрана правопорядка? Или медицина например? Зачем строить больницы и (бесплатно к тому же) лечить там людей, когда любой свободно может получить качественную медицинскую помощь где-нибудь в Берлине или Израиле? Оперативную причём, лететь быстрее чем скорая в пробках стоять будет.

[Павел Кирпиченко]

Идеи человеческой экспансии и триумфа разума тоже будем на хлеб намазывать?  Не хлебом единым ...

[Dem]

Колонизация Луны - нет перспектив. Все что можно добыть тут есть и там. Найти редких минерал которого нет на Земле "УНОБТАНИУМ" без разворачивания там базы не представляется возможным, а стоить базу в надежде на чудо... Любой другой минерал становиться "платиновым" из-за расходов на транспортировку.

Это заблуждения, что очень дорого. Транспортировка оттуда сюда - бесплатно. Там толкнул - тут упало. Вакуум однако.
Энергии (солнечной) - завались. Т.е. вопрос только в стоимости завода и его доставки.
И если он на выведенную тонну вернёт несколько тысяч тонн продукции (даже тривиального алюминия) - то окупится.

[borison]

Колонизация Луны - нет перспектив. Все что можно добыть тут есть и там. Найти редких минерал которого нет на Земле "УНОБТАНИУМ" без разворачивания там базы не представляется возможным, а стоить базу в надежде на чудо... Любой другой минерал становиться "платиновым" из-за расходов на транспортировку.

Это заблуждения, что очень дорого. Транспортировка оттуда сюда - бесплатно. Там толкнул - тут упало. Вакуум однако.
Энергии (солнечной) - завались. Т.е. вопрос только в стоимости завода и его доставки.
И если он на выведенную тонну вернёт несколько тысяч тонн продукции (даже тривиального алюминия) - то окупится.

Простите это как, одна тонна порождает несколько? Это какая форма синтеза?
А пока нет космического лифта грузы входя в атмосферу будут сильно нагреваться, мда. Оболочки делать придется. Если там завоод роботов то и тут можно сделать завод роботов.

Я не против освоения К. просто я интересуюсь как он окупается на данном этапе.

[...а с платформы говорят:]

Я не против освоения К. просто я интересуюсь как он окупается на данном этапе.

Связь вы уже сами упомянули. Еще навигационное обеспечение. Метеорология. ДЗЗ. Разведка. Космический сегмент СПРН.

[...а с платформы говорят:]

Да, кстати, еще не надо забывать, что строительство спутников под заказ - это тоже довольно прибыльное дело.

[Грехов Михаил]

В Лунном грунте относительно большое содержание  Гелия 3 .
Прекрасное топливо для термоядерного синтеза.

Два момента:

1. Пока вообще не создали экономически эффективного управляемого термоядерного синтеза. А с Гелием-3 и подавно ибо сложнее. Как следствие этот Гелий-3 для нас всё равно что для средневекового рыцаря кусок обогащённого урана. Как получить энергию он допустим знает... а практически может из него выковать меч.

3. Для того, чтобы добыть этот Гелий-3, сжижить его, хранить (вспомним про сверхтекучесть, низкую температуру кипения) придётся на Луне построить 3 завода:
 а. Электростанцию, которая будет вырабатывать эл. энергию.
 б. Горноперерабатывающий и обогатительный завод.
 в. Завод по очистек Гелия и его сжижению.
 г. Космодром для отпраки гелия на Землю.

Снабдить всё это людьми (для них проживание, СОЖ, питание, досуг, зарплату и перевозку)+ запчасти, обслуживание

В общем пока научились разово выбираться на поверхность Луны на несколько часов при колосальных затратах на всю программу.

Коммерческий космос ещё быть может окупается (связь, навигация, геодезия, съёмка Земли) а пилотируемый, исследовательский как бы никак... всё засчёт бюджета-налогоплатильщиков. 

[Megakoteyka]

Это заблуждения, что очень дорого. Транспортировка оттуда сюда - бесплатно. Там толкнул - тут упало. Вакуум однако.
Энергии (солнечной) - завались. Т.е. вопрос только в стоимости завода и его доставки.
И если он на выведенную тонну вернёт несколько тысяч тонн продукции (даже тривиального алюминия) - то окупится.

Как Вы полагаете, что будет, если нечто массой хотя бы в тысячу тонн на Землю уронить с орбиты?
В лучшем случае просто сгорит, в худшем - катаклизма, однако. А Вы говорите - бесплатно...

[ivanij]

Я не против освоения К. просто я интересуюсь как он окупается на данном этапе

Вряд ли простым смертным будет возможно узнать постатейный расклад. Речь может идти лишь о самых общих соображениях.
 Впрочем, Михаил, кажется, вполне квалифицированно объяснил, какие именно направления могут приносить реальную прибыль.
 Вот только использование Гелия-3 что-то сомнительно. Похоже, это что-то вроде пресловутой "красной ртути". Во всяком случае в настоящее время.

[konstkir]

Не окупается космос, особенно дальше геостационара. И это пока нормально.

[Dem]

Простите это как, одна тонна порождает несколько? Это какая форма синтеза?

Одна тонна завода перерабатывая много-много тонн исходного сырья производит просто-много тонн конечной продукции.
Всё как и на Земле.

А пока нет космического лифта грузы входя в атмосферу будут сильно нагреваться, мда. Оболочки делать придется. Если там завод роботов то и тут можно сделать завод роботов.

Придётся, никто не спорит. Или мириться с тем, что при спуске часть потеряем. В принципе, монолитная металлическая болванка, падающая почти со второй космической вертикально вниз - будет тормозиться очень резко и просто не успеет сильно нагреться и обгореть.

Роботов делать - это уже сложный завод нужен, а просто металл выплавлять - на порядки проще.
Начинать надо с простого. Тем более что основные затраты энергии - именно на выплавку, недаром такие заводы рядом с ГЭС или угольными карьерами строят. А в космосе Солнце светит, и его можно просто зеркалом сфокусировать.

Как Вы полагаете, что будет, если нечто массой хотя бы в тысячу тонн на Землю уронить с орбиты?
В лучшем случае просто сгорит, в худшем - катаклизма, однако. А Вы говорите - бесплатно...

А нужно делать такого размера и формы, чтобы успел затормозиться в атмосфере, но не успел сгореть.

[Аstrocity]

В Лунном грунте относительно большое содержание  Гелия 3 .
Прекрасное топливо для термоядерного синтеза.

Два момента:

1. Пока вообще не создали экономически эффективного управляемого термоядерного синтеза. А с Гелием-3 и подавно ибо сложнее. Как следствие этот Гелий-3 для нас всё равно что для средневекового рыцаря кусок обогащённого урана. Как получить энергию он допустим знает... а практически может из него выковать меч.

3. Для того, чтобы добыть этот Гелий-3, сжижить его, хранить (вспомним про сверхтекучесть, низкую температуру кипения) придётся на Луне построить 3 завода:
 а. Электростанцию, которая будет вырабатывать эл. энергию.
 б. Горноперерабатывающий и обогатительный завод.
 в. Завод по очистек Гелия и его сжижению.
 г. Космодром для отпраки гелия на Землю.

Снабдить всё это людьми (для них проживание, СОЖ, питание, досуг, зарплату и перевозку)+ запчасти, обслуживание
 

Разве всю технологическую цепочку невозможно автоматизировать? Без людей имхо вполне обойтись можно.
Навеяло... фильм(Луна 2112) был показан некоторым специалистам из NASA, которые поинтересовались, почему добыча гелия-3 велась на обратной стороне Луны, хотя на видимой части гелий-3 есть в большем количестве
 
И еще любопытная инфа с вики:
Основной проблемой остаётся реальность добычи гелия из лунного реголита. Как упомянуто выше, содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать не менее 100 млн тонн грунта.
Экономическое обоснование появится конечно не скоро, мб и не в этом столетии     

[Aquarius]

Не окупается космос, особенно дальше геостационара. И это пока нормально.

После недавней потери 3-х спутников ГЛОНАСС и Российский спутник-шпион вышел не на ту орбиту, так и вообще наверное в минусе.

[Савостин Алексей]

Коммерческая съемка  спутниками ДЗЗ, особенно высокодетальная - вполне себе прибыльное мероприятие. Иначе этот сегмент рынка так бурно, как сейчас не развивался бы.

[kismet]

Не окупается космос, особенно дальше геостационара. И это пока нормально.

Тут уже не раз обсуждалось, что космос - двигатель прогресса. Разработки дальних аппаратов - двигают техногологию в целом. Ну и есть такое понятие, как престиж науки, государства. Напрямую он в долларах не меряется, но явно опосредованно связан. Если государство устойчиво вкладывает деньги в науку, значит уверенно смотрит в будущее, значит привлекательно для инвестиций. Значит ученые там востребованы и, хотя бы не бегут за границу.  Т.е. простая математика, типа 2 + 2, здесь не отражает возможную отдачу.

[konstkir]

 В ближний космос идет много для ВПК, Вы это учитываете, и многое другое?

Если я буду строит элитную дачу( с обсерваторией  ), а параллельно выращивать цветы на грядках и продавать, то только цветы могут оказаться очень рентабельны.