Есть ли жизнь на Марсе?

[henson]

еще по поводу панспермии - считаю эту гипотезу (хотя все упорно называют ее теорией) чистой воды антинаучным эскапизмом. неужели вы верите, что вероятность залёта от куда-то из-вне чего-то несусветного, что смогло прижится на Земле больше, чем вероятность естесвенного синтеза?! я не могу поверить, что люди считающие себя учеными (или просто интересующиеся наукой) способны воспринемать в серьез подобного рода профонации. но даже если предположить что это так - ведь где-то ТАМ, от куда это нечно прилетело к нам на Землю, жизнь тоже как-то зародилась! или туда ее тоже привенесли? но ведь нашей вселенной (по крайней мере той ее части, которую мы имеем возможность наблюдать) всего-то несколько миллиардов лет отроду. когда-ж успело всё? получается, что жизнь зародилась во время большог овзрыва и носится по вселенной, падая куда ни поподя? )))) хотя да, некоторые еще в бога верят... хотя это уже, извините, не в нашу клинику

p/s/

2 Titaniumdarck: а вы в школе рост коисталлов не смотрели? нам еще в 9-м классе объяснили чем растущие кристаллы отличаются от живых существ. неужели вас просветить, или сами догадаетесь?

Подумать только сколько высокомерия и пренебрежения к окружающим...

[Einsturzende]

что-то я тебя до этого в этом топеге не видел. а тебе есть что сказать кроме этих детских обидок? кому надо тот скажет.

а если кому-то мой тон показался высокомерным - это ваши проблемы. я привык высказывать свои мысли так, как мне это удобно и подстраиваться под людей со слабой психикой не собираюсь.

Einsturzende, Вам предупреждение. Выражайтесь более корректно.
Вика Воробьева.

[Einsturzende]

да счего ты взял что я хочу с тобой общаться?! свои претенции можно высказать и в более интересной форме, и без оффтопа.

[Einsturzende]

lancaster, правильное решение. удаляю всё что относилось к твоим постам.

остальное пока оставлю, henson вперед  не умею оставлять выпады в мою сторону без внимания.

[Любитель]

по поводу "НЕВЕРОЯТНО" сложных взаимодействий... а кто вам сказал что они так уж НЕВЕРОЯТНЫ-то? биохимия - не так страшна как ее молюют  может стоит попробовать вникнуть в суть основных процессов? - и тогда, я вас уверяю, вся эта невероятность отпадет сама собой. жизнь это сложная система - несомненно, но познаваемая - факт. самое сложное - прокариотическая клетка и детальная история ее возникновения. вся остальная эволюция куда менее фундаментальна в принципе.

Я сказал. Биохимию читал, доводилось. Если есть мысли о прокариотических клетках, милости просим в топик "Как появилась жизнь"

[Skipper_NORTON]

  Народ!  Какая еще жизнь на Марсе???  Причем тут - присутствие воды, хорошие условия и все такое?
 По-моему, очевидно, что при самых НАИЛУЧШИХ условиях - вероятность самозарождения жизни - крайне мала. Если бы мы перебрали и проверили  100000000000000000000  планет, то, может, на одной из них и нашли бы жизнь.  А тут - взяли первую попавшую планету, и хотим там жизнь найти...    

[Oko]

Я думаю иначе-там где есть вода возникновение жизни очень велико и вся Вселенная именно работает над созданием водички .

[Skipper_NORTON]

ржунимагу

[Skipper_NORTON]

Если бы вероятность зарождения жизни была так велика. что на одной звездной системе зародилась она на двух планетах (Земля и Марс), то всего в нашей галактике было бы много миллиардов (!!) планет с жизнью. Жизнь просто "кишела бы" везде. Сверхцивилизаций (с возрастом в миллиарды лет) в нашей галактике было бы столько, что мы не могли бы не заметить следов их деятельности. Почему же тогда мы видим только "молчание Вселенной" ? Во-вторых - подумайте, какова вероятность случайного сбора молекулы РНК или кооцерватной капли?  Думаю, не больше чем 1/10000000000000000000000000000000000

[vika vorobyeva]

Друзья, давайте избегать словосочетаний типа "ну это же очевидно" как при демонстрации своей приверженности к мнению о широком распространении жизни во Вселенной, так и при демонстрации мнения об уникальности жизни. Ибо тема эта сложная, и пока в ней ничего не очевидно
В нашей Галактике существует много планет, на которых МОЖЕТ существовать жизнь. Таких планет по меньшей мере несколько миллиардов (если пользоваться осторожной оценкой, что только 1% звезд имеет планеты, пригодные для развития жизни). Но "планеты, пригодные для жизни" и "населенные планеты" - это две большие разницы. Проблема в том, что мы не знаем вероятность зарождения жизни в подходящих для этого условиях и характерное время протекания этого процесса. Существующие оценки этой вероятности колеблются от 0 до 1.
Если принять, что вероятность зарождения жизни близка к 1, то да, в Галактике должны быть миллиарды населенных планет. Возможно, какая-то их часть населена разумными существами. Тот аргумент, что при наличии Сверхцивилизаций в Галактике мы бы их давно обнаружили, вовсе не кажется мне убедительным. Даже если Сверхцивилизации существуют, мы не знаем, как они себя проявляют. Возможно, их жизнедеятельность не сопровождается "блеском и треском", и мы их просто не видим, а возможно, мы принимаем следы их деятельности за природные процессы.
Если же вероятность зарождения жизни близка к нулю, то в Галактике полно подходящих для заселения, но безжизненных планет. И все это богатство для нас, любимых Но даже и в этом случае не стоит говорить об "самоочевидном" отсутствии жизни на Марсе. Жизнь на Марсе вполне может быть земного происхождения. Недавние эксперименты с лишайниками, которых 2 недели продержали в открытом космосе без видимого вреда для себя - сильный аргумент в пользу марсианской жизни земного происхождения. Также я читала об экспериментах с бактериями, которых поместили в "марсианские" условия (состав атмосферы, давление около тройной точки воды). И в этих условиях бактерии жили и размножались! Это значит, что земная жизнь в лице некоторых своих представителей вполне могла бы заселить Марс и дать начало независимой эволюции.

[Skipper_NORTON]

Ну, если бы кусок от Земли оторвался бы и попал на Марс, то, возможно. Только, возможно ли, чтобы по какой-то естественной  причине что-то приобрело вторую космическую скорость? И после этого, какова вероятность попадания на Марс?

[Oko]

А Вы неучитываете падение кометы или астероида ? При определённых размерах падающего тела от Земли могло отлететь всё что угодно точно так же как и от Марса .

[Любитель]

Есть еще вариант -- на Землю и Марс могло прилететь из третьего места.

[zenixt]

А Вы неучитываете падение кометы или астероида ? При определённых размерах падающего тела от Земли могло отлететь всё что угодно точно так же как и от Марса .

Не следует забывать и о D=2.44*R(ro/ro1) и большом марсианском каньоне. То есть при сближении двух планет приливные силы могут отрывать от них ну очень солидные куски вплоть до полного разрушения (Фаэтон?). А в период зарождения жизни на Земле планет по Солнечной системе шастало немало, если верить теории о планетезималях.

[Skipper_NORTON]

Ладно... Ну я уж лучше поверю, что рядом с Землей пролетел астероид, "чиркнув" по атмосфере, на него успели пересесть бактерии с Земли, выдержавшие и такие сверхвысокие температуры и потом - условия вакуума, и потом этот астероид - попал на Марс.    

Чем в то, что на Марсе независимо от Земли - возникла жизнь...

[vika vorobyeva]

Только, возможно ли, чтобы по какой-то естественной  причине что-то приобрело вторую космическую скорость? И после этого, какова вероятность попадания на Марс?

На Земле найдено около двух десятков метеоритов (их точное число я не знаю), для которых практически доказано их марсианское происхождение. Также известны несколько метеоритов, прилетевших на Землю с Луны. Это означает, что при падении крупного тела часть (пусть небольшая) обломков способна улететь в межпланетное пространство и впоследствии упасть на соседнюю планету.
Понятно, что вероятность падения на Марс данного конкретного обломка с Земли очень мала. Но обломков много. За последние 3 миллиарда лет (время гарантированного существования жизни на Земле) на Землю падало несколько астероидов, способных выбить с Земли куски земной породы и отправить их в межпланетное путешествие. И если хотя бы один такой обломок хотя бы с несколькими живыми бактериями упал в подледное озеро, Марс уже нельзя считать стерильным.
Кроме того, не будем забывать о космических аппаратах, упавших на Марс в 60-70-е годы. Насколько я понимаю, тогда их никто особо не стерилизовал. Так что...

[Doof]

Кроме того, не будем забывать о космических аппаратах, упавших на Марс в 60-70-е годы. Насколько я понимаю, тогда их никто особо не стерилизовал. Так что...

Тогда риторический вопрос надо изменить на: "Была ли раньше жизнь на Марсе?" 

[Skipper_NORTON]

vika vorobyeva

Вероятность улета обломков с Земли - меньше, так как они сгорят в атмосфере... Это что должно было упасть на Землю, чтобы выбить обломок, например, диаметром в 50 метров?  Такие случаи, возможно были. Только после этого - вероятность попадания на Марс очень мала и такой обломок, попадет, например на Марс через сто миллионов лет.

Можно ли предположить, что какие-то микроорганизмы могли жить в течении такого времени в услових космического пространства?

[Любитель]

Предположить, конечно, можно, но как доказать?

Споры бактерий очень живучи, низкие температуры выносят хорошо (хранятся в жидком азоте).
Высокие температуры и давления (250-300С, 260атм.) прокариоты (архебактерии) также вполне переносят.
В замороженном состоянии споры бактерий предположительно могут оставаться жизнеспособными 1000 лет.
Ионизирующее излучение они могли бы пережить в глубине метеорита.

Ну чем не космонавты?

[Skipper_NORTON]

За 1000 лет очень мала вероятность попадания куска на Марс.