Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Есть ли жизнь на Марсе?  (Прочитано 75428 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

henson

  • Гость
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #180 : 03 Мар 2006 [20:46:54] »
еще по поводу панспермии - считаю эту гипотезу (хотя все упорно называют ее теорией) чистой воды антинаучным эскапизмом. неужели вы верите, что вероятность залёта от куда-то из-вне чего-то несусветного, что смогло прижится на Земле больше, чем вероятность естесвенного синтеза?! я не могу поверить, что люди считающие себя учеными (или просто интересующиеся наукой) способны воспринемать в серьез подобного рода профонации. но даже если предположить что это так - ведь где-то ТАМ, от куда это нечно прилетело к нам на Землю, жизнь тоже как-то зародилась! или туда ее тоже привенесли? но ведь нашей вселенной (по крайней мере той ее части, которую мы имеем возможность наблюдать) всего-то несколько миллиардов лет отроду. когда-ж успело всё? :) получается, что жизнь зародилась во время большог овзрыва и носится по вселенной, падая куда ни поподя? :))))) хотя да, некоторые еще в бога верят... хотя это уже, извините, не в нашу клинику ;)

p/s/

2 Titaniumdarck: а вы в школе рост коисталлов не смотрели? :) нам еще в 9-м классе объяснили чем растущие кристаллы отличаются от живых существ. неужели вас просветить, или сами догадаетесь?

Подумать только сколько высокомерия и пренебрежения к окружающим...

Einsturzende

  • Гость
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #181 : 03 Мар 2006 [21:43:33] »
что-то я тебя до этого в этом топеге не видел. а тебе есть что сказать кроме этих детских обидок? кому надо тот скажет.

а если кому-то мой тон показался высокомерным - это ваши проблемы. я привык высказывать свои мысли так, как мне это удобно и подстраиваться под людей со слабой психикой не собираюсь.

Einsturzende, Вам предупреждение. Выражайтесь более корректно.
Вика Воробьева.
« Последнее редактирование: 06 Мар 2006 [11:36:51] от vika vorobyeva »

Einsturzende

  • Гость
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #182 : 03 Мар 2006 [22:31:06] »
да счего ты взял что я хочу с тобой общаться?! свои претенции можно высказать и в более интересной форме, и без оффтопа.
« Последнее редактирование: 03 Мар 2006 [22:42:51] от Einsturzende »

Einsturzende

  • Гость
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #183 : 03 Мар 2006 [22:45:47] »
lancaster, правильное решение. удаляю всё что относилось к твоим постам.

остальное пока оставлю, henson вперед  ;D не умею оставлять выпады в мою сторону без внимания.

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #184 : 04 Мар 2006 [21:17:40] »
по поводу "НЕВЕРОЯТНО" сложных взаимодействий... а кто вам сказал что они так уж НЕВЕРОЯТНЫ-то? биохимия - не так страшна как ее молюют  может стоит попробовать вникнуть в суть основных процессов? - и тогда, я вас уверяю, вся эта невероятность отпадет сама собой. жизнь это сложная система - несомненно, но познаваемая - факт. самое сложное - прокариотическая клетка и детальная история ее возникновения. вся остальная эволюция куда менее фундаментальна в принципе.

Я сказал. Биохимию читал, доводилось. Если есть мысли о прокариотических клетках, милости просим в топик "Как появилась жизнь"
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #185 : 06 Мар 2006 [15:22:06] »
  Народ!  Какая еще жизнь на Марсе???  Причем тут - присутствие воды, хорошие условия и все такое?
 По-моему, очевидно, что при самых НАИЛУЧШИХ условиях - вероятность самозарождения жизни - крайне мала. Если бы мы перебрали и проверили  100000000000000000000  планет, то, может, на одной из них и нашли бы жизнь.  А тут - взяли первую попавшую планету, и хотим там жизнь найти...   ;D 

Оффлайн Oko

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Oko
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #186 : 06 Мар 2006 [15:43:31] »
Я думаю иначе-там где есть вода возникновение жизни очень велико и вся Вселенная именно работает над созданием водички .

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #187 : 06 Мар 2006 [15:54:46] »
ржунимагу

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #188 : 06 Мар 2006 [16:01:44] »
Если бы вероятность зарождения жизни была так велика. что на одной звездной системе зародилась она на двух планетах (Земля и Марс), то всего в нашей галактике было бы много миллиардов (!!) планет с жизнью. Жизнь просто "кишела бы" везде. Сверхцивилизаций (с возрастом в миллиарды лет) в нашей галактике было бы столько, что мы не могли бы не заметить следов их деятельности. Почему же тогда мы видим только "молчание Вселенной" ? Во-вторых - подумайте, какова вероятность случайного сбора молекулы РНК или кооцерватной капли?  Думаю, не больше чем 1/10000000000000000000000000000000000

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 368
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #189 : 06 Мар 2006 [17:35:09] »
Друзья, давайте избегать словосочетаний типа "ну это же очевидно" как при демонстрации своей приверженности к мнению о широком распространении жизни во Вселенной, так и при демонстрации мнения об уникальности жизни. Ибо тема эта сложная, и пока в ней ничего не очевидно :)
В нашей Галактике существует много планет, на которых МОЖЕТ существовать жизнь. Таких планет по меньшей мере несколько миллиардов (если пользоваться осторожной оценкой, что только 1% звезд имеет планеты, пригодные для развития жизни). Но "планеты, пригодные для жизни" и "населенные планеты" - это две большие разницы. Проблема в том, что мы не знаем вероятность зарождения жизни в подходящих для этого условиях и характерное время протекания этого процесса. Существующие оценки этой вероятности колеблются от 0 до 1.
Если принять, что вероятность зарождения жизни близка к 1, то да, в Галактике должны быть миллиарды населенных планет. Возможно, какая-то их часть населена разумными существами. Тот аргумент, что при наличии Сверхцивилизаций в Галактике мы бы их давно обнаружили, вовсе не кажется мне убедительным. Даже если Сверхцивилизации существуют, мы не знаем, как они себя проявляют. Возможно, их жизнедеятельность не сопровождается "блеском и треском", и мы их просто не видим, а возможно, мы принимаем следы их деятельности за природные процессы.
Если же вероятность зарождения жизни близка к нулю, то в Галактике полно подходящих для заселения, но безжизненных планет. И все это богатство для нас, любимых ;) Но даже и в этом случае не стоит говорить об "самоочевидном" отсутствии жизни на Марсе. Жизнь на Марсе вполне может быть земного происхождения. Недавние эксперименты с лишайниками, которых 2 недели продержали в открытом космосе без видимого вреда для себя - сильный аргумент в пользу марсианской жизни земного происхождения. Также я читала об экспериментах с бактериями, которых поместили в "марсианские" условия (состав атмосферы, давление около тройной точки воды). И в этих условиях бактерии жили и размножались! Это значит, что земная жизнь в лице некоторых своих представителей вполне могла бы заселить Марс и дать начало независимой эволюции.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #190 : 06 Мар 2006 [17:47:42] »
Ну, если бы кусок от Земли оторвался бы и попал на Марс, то, возможно. Только, возможно ли, чтобы по какой-то естественной  причине что-то приобрело вторую космическую скорость? И после этого, какова вероятность попадания на Марс?

Оффлайн Oko

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Oko
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #191 : 07 Мар 2006 [09:57:54] »
А Вы неучитываете падение кометы или астероида ? При определённых размерах падающего тела от Земли могло отлететь всё что угодно точно так же как и от Марса .

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #192 : 07 Мар 2006 [10:04:02] »
Есть еще вариант -- на Землю и Марс могло прилететь из третьего места.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 876
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #193 : 07 Мар 2006 [11:59:32] »
А Вы неучитываете падение кометы или астероида ? При определённых размерах падающего тела от Земли могло отлететь всё что угодно точно так же как и от Марса .
Не следует забывать и о D=2.44*R(ro/ro1) и большом марсианском каньоне. То есть при сближении двух планет приливные силы могут отрывать от них ну очень солидные куски вплоть до полного разрушения (Фаэтон?). А в период зарождения жизни на Земле планет по Солнечной системе шастало немало, если верить теории о планетезималях. ;)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #194 : 07 Мар 2006 [12:44:23] »
Ладно... Ну я уж лучше поверю, что рядом с Землей пролетел астероид, "чиркнув" по атмосфере, на него успели пересесть бактерии с Земли, выдержавшие и такие сверхвысокие температуры и потом - условия вакуума, и потом этот астероид - попал на Марс. :)   

Чем в то, что на Марсе независимо от Земли - возникла жизнь...

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 368
  • Благодарностей: 447
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #195 : 07 Мар 2006 [12:52:08] »
Только, возможно ли, чтобы по какой-то естественной  причине что-то приобрело вторую космическую скорость? И после этого, какова вероятность попадания на Марс?

На Земле найдено около двух десятков метеоритов (их точное число я не знаю), для которых практически доказано их марсианское происхождение. Также известны несколько метеоритов, прилетевших на Землю с Луны. Это означает, что при падении крупного тела часть (пусть небольшая) обломков способна улететь в межпланетное пространство и впоследствии упасть на соседнюю планету.
Понятно, что вероятность падения на Марс данного конкретного обломка с Земли очень мала. Но обломков много. За последние 3 миллиарда лет (время гарантированного существования жизни на Земле) на Землю падало несколько астероидов, способных выбить с Земли куски земной породы и отправить их в межпланетное путешествие. И если хотя бы один такой обломок хотя бы с несколькими живыми бактериями упал в подледное озеро, Марс уже нельзя считать стерильным.
Кроме того, не будем забывать о космических аппаратах, упавших на Марс в 60-70-е годы. Насколько я понимаю, тогда их никто особо не стерилизовал. Так что... :)
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн DoofАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 345
  • Благодарностей: 97
  • Давайте жить дружно!
    • Сообщения от Doof
    • NATURE. Фото
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #196 : 07 Мар 2006 [13:00:15] »
Кроме того, не будем забывать о космических аппаратах, упавших на Марс в 60-70-е годы. Насколько я понимаю, тогда их никто особо не стерилизовал. Так что... :)

Тогда риторический вопрос надо изменить на: "Была ли раньше жизнь на Марсе?"  ;)
Et sepultus resurrexit; certum est, quia impossibile

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #197 : 07 Мар 2006 [13:35:27] »
vika vorobyeva

Вероятность улета обломков с Земли - меньше, так как они сгорят в атмосфере... Это что должно было упасть на Землю, чтобы выбить обломок, например, диаметром в 50 метров?  Такие случаи, возможно были. Только после этого - вероятность попадания на Марс очень мала и такой обломок, попадет, например на Марс через сто миллионов лет.

Можно ли предположить, что какие-то микроорганизмы могли жить в течении такого времени в услових космического пространства?

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 411
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #198 : 07 Мар 2006 [13:37:43] »
Предположить, конечно, можно, но как доказать?

Споры бактерий очень живучи, низкие температуры выносят хорошо (хранятся в жидком азоте).
Высокие температуры и давления (250-300С, 260атм.) прокариоты (архебактерии) также вполне переносят.
В замороженном состоянии споры бактерий предположительно могут оставаться жизнеспособными 1000 лет.
Ионизирующее излучение они могли бы пережить в глубине метеорита.

Ну чем не космонавты?
« Последнее редактирование: 07 Мар 2006 [14:30:14] от Любитель »
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 465
  • Благодарностей: 74
  • Хочу на Меркурий!
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Есть ли жизнь на Марсе?
« Ответ #199 : 07 Мар 2006 [15:11:30] »
За 1000 лет очень мала вероятность попадания куска на Марс.