A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 1414175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14640 : 07 Мая 2022 [20:52:50] »
На сайте МАИ есть.
На сайте МАИ я обнаружил только статью со схожим названием:
"Капельные холодильники-излучатели космических энергетических установок нового поколения"
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14641 : 07 Мая 2022 [20:59:23] »
Решили поприкалываться? Политические методы к науке никакого отношения не имеют.
Теория теплорода вполне научна в рамках определенных граничных условий.
Политика определяет - существует наука или нет, а если существует - ее приоритеты.
im

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 135
  • Благодарностей: 897
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14642 : 07 Мая 2022 [21:05:43] »
 
Цитата
     Сейчас уже забыли, а когда-то калория называлась "единица теплорода". и никого это не удивляло, несмотря на то, что от понятия "теплорода" к тому времени давно уже отказались   
А ничего, что калорию ввели уже после того, как от теплорода отказались :o
Количество теплорода измеряли в градусах, но не Цельсия.
Просто градус это термин, заимствованный из технической химии, сначала это была
условная единица плотности раствора, например градус Боме или градус Баллинга
Вы же меряете крепость спиртного в градусах!
Аналогично, концентрацию теплорода тоже мерили в градусах.
« Последнее редактирование: 07 Мая 2022 [21:17:44] от библиограф »

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 175
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14643 : 07 Мая 2022 [21:27:00] »
Ну, справедливости ради, когда-то теория теплорода имела прекрасные экспериментальные подтверждения. До сих пор пользуемся ее терминами и формулами.
Теплород с нами. Его просто переименовали. Для химиков флогистон в электрон. Для физиков в движение атомов. Всё при деле.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 175
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14644 : 07 Мая 2022 [21:29:05] »
Приведите пример использования данной теории, с использованием ее математического аппарата.
А давайте вы в начале приведете такой пример касательно дарвинизма.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14645 : 07 Мая 2022 [21:36:21] »
А ничего, что калорию ввели уже после того, как от теплорода отказались

 Ничего.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Бобр-99

  • *****
  • Сообщений: 4 175
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Бобр-99
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14646 : 07 Мая 2022 [21:39:36] »
А ничего, что калорию ввели уже после того, как от теплорода отказались

 Ничего.
Да, вполне.
2x54, 16x50
Доб 305 мм F/5
24/67, 14/72, 10/72, 6/100

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 26 890
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14647 : 07 Мая 2022 [21:46:05] »
А ничего, что калорию ввели уже после того, как от теплорода отказались

 Ничего.
Да, вполне.

  При этом единица теплорода - была. И с ничем иным как с калорией её сравнить, полагаю, невозможно.

  https://alterozoom.com/en/documents/45994.html п. 355 часть вторая. Щеглов. Начальныя основанiя физики. С. Петербург, изд. Гинце, 1834 г.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14648 : 07 Мая 2022 [21:54:47] »
Нисколько не удивлюсь, если в ближайшие 250 лет научная картина мира серьёзно не изменится, а потом вдруг за 100 лет станет настолько иной, что ... до Альфы Центавра научимся летать за 10 лет.  Формула m=m0/(1-V2/c2)1/2 никуда не исчезнет, но новые источники энергии найдём, и "невозможное" станет возможным.
Закон Фурье q=-k*gradT никуда не исчез, а вот теплорода, оказывается, не существует. И понимать закономерности теплопередачи стали лучше, чем во времена теплорода.   И надо помнить, что уточненная запись закона такова:
 trelax*dq/dt+q=-k*gradT 
« Последнее редактирование: 08 Мая 2022 [17:54:15] от P.V.Koroliov »
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14649 : 07 Мая 2022 [22:24:11] »
Опять?
Никаких оснований для этого нет, кроме веры....

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14650 : 07 Мая 2022 [22:35:50] »
Никаких оснований для этого нет, кроме веры....
В 1822 году ничего не знали про ядерную энергию. О чём мы не знаем сейчас? О чём-то должны не знать. Но узнаем когда-нибудь.
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14651 : 07 Мая 2022 [22:41:30] »
Без разницы в каком году. У нас есть сейчас критерии научности и ненаучности, на основе их мы и судим в том числе о прошлом.
Значит до ХХ века науки тупо не было. А во многих случаях и до середины ХХ.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн P.V.Koroliov

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от P.V.Koroliov
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14652 : 07 Мая 2022 [22:45:50] »
Развитие науки есть обнаружение запретов.
И новых возможностей тоже  :)
Можно побиться об заклад, что всякая широко распространенная идея, всякая общепринятая условность есть глупость, ибо она принята наибольшим числом людей. (Себастьен-Рош Николя де Шамфор, 1741-1794)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14653 : 07 Мая 2022 [22:46:36] »
Никаких оснований для этого нет, кроме веры....
В 1822 году ничего не знали про ядерную энергию. О чём мы не знаем сейчас? О чём-то должны не знать. Но узнаем когда-нибудь.
Вы вообще не в курсе развития науки.
Развитие науки есть обнаружение запретов.

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 415
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14654 : 08 Мая 2022 [09:04:19] »
Нисколько не удивлюсь, если в ближайшие 250 лет научная картина мира серьёзно не изменится, а потом вдруг за 100 лет станет настолько иной, что ... до Альфы Центавра научимся летать за 10 лет. 
Свидетели пришествия "скатерти самобранки" вы не на тот форум зашли, сказочные форумы находятся в другом месте. Обсуждать ваши полностью оторванные от реальности фантазии не у кого нет желания нет, ибо обсуждать не чего.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 415
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14655 : 08 Мая 2022 [09:08:45] »
В 1822 году ничего не знали про ядерную энергию.
Незнание чего ли бо не есть основание, научной мысли. Наука изучает доступные явления, и таковых непознанных доступных явлений осталось очень мало. То что когда то не знали про ядерную энергию говорит лишь о том что наука в те времена была еще слабо развита.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14656 : 08 Мая 2022 [09:43:00] »
Нисколько не удивлюсь, если в ближайшие 250 лет научная картина мира серьёзно не изменится, а потом вдруг за 100 лет станет настолько иной, что ... до Альфы Центавра научимся летать за 10 лет.
Свидетели пришествия "скатерти самобранки" вы не на тот форум зашли, сказочные форумы находятся в другом месте. Обсуждать ваши полностью оторванные от реальности фантазии не у кого нет желания нет, ибо обсуждать не чего.
Точно. Здесь обсуждается только известное на сегодняшний день. Полёт до Центавра на химической ракете или поездка на лошадях. Нечего тут фантазировать!
итить

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 4 029
  • Благодарностей: 56
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14657 : 08 Мая 2022 [09:51:20] »
Точно. Здесь обсуждается только известное на сегодняшний день. Полёт до Центавра на химической ракете или поездка на лошадях. Нечего тут фантазировать!
Незнайка давно доказал, что лучшим средством передвижения является волшебная палочка.
im

Онлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 415
  • Благодарностей: 197
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14658 : 08 Мая 2022 [10:04:09] »
Нечего тут фантазировать!
Фантазировать нормально, и нужно но только в рамках научной мысли и здоровой логики. Так что была основа для обсуждения.
А вот осуждать прилет волшебника в голубом вертолете, не имеет смысла, это тупо отдельные вбросы отдельных личностей которые еще из детских штанишек не выросли, и им забыли объяснить что чудес в мире не бывает.
  Ну ляпнули вы что тирямпопация уже вот вот появиться согласно вашим голосам в голове, а дальше то что? Ищите поддержку таких же одаренных как вы, ну так это на другие форумы. О чем тут разговор вести? Как строить здоровый диалог, выяснять перспективы и ограничения? Ан никак...ляпнули получили плюшек от здоровых людей и все....общение закончилось.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн leon10010

  • *****
  • Сообщений: 7 505
  • Благодарностей: 403
  • ух
    • Сообщения от leon10010
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #14659 : 08 Мая 2022 [10:23:11] »
Нечего тут фантазировать!
Фантазировать нормально, и нужно но только в рамках научной мысли и здоровой логики. Так что была основа для обсуждения.
А вот осуждать прилет волшебника в голубом вертолете, не имеет смысла, это тупо отдельные вбросы отдельных личностей которые еще из детских штанишек не выросли, и им забыли объяснить что чудес в мире не бывает.
  Ну ляпнули вы что тирямпопация уже вот вот появиться согласно вашим голосам в голове, а дальше то что? Ищите поддержку таких же одаренных как вы, ну так это на другие форумы. О чем тут разговор вести? Как строить здоровый диалог, выяснять перспективы и ограничения? Ан никак...ляпнули получили плюшек от здоровых людей и все....общение закончилось.
А является (ли) фантазия не научной?  Фактически это экстраполяция. То есть прикладываем шкалу открытий на шкалу времени - и мы с большой долей вероятности можем прогнозировать будущие открытия. Конечно, плюс-минус трамвайная остановка, но можем!
 Даже "волшебник на голубом вертолете". Давайте разложим по полочкам.
  Сказкой было примерно до середины 20 века. Потом появились вертолеты, массово. Раскрасить его можно в любой цвет. И волшебник. Кто такой? Подарить тысячу эскимо? Да хоть десять тысяч, из пальмовых опилок.   В кино сводить? Да хоть целый день смотри сейчас в своем карманном телефоне. А подарить его (телефон) может средний обыватель. Даже несколько.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2022 [10:29:13] от leon10010 »
итить