Двигатель для межзвёздных перелётов

[Rattus]

За 450 лет научная картина мира, возможно, несколько изменится. Но сейчас мы рассуждаем так, как-будто знаем всё на столетия вперёд.

А иначе у нас вообще не будет никакой методологической базы для любых содержательных обсуждений процессов временных масштабов тематики Астрофорума - не будет способа отличить любой тезис от нарушения п.3.1.д Правил Форума.

[MenFrame]

За 450 лет научная картина мира, возможно, несколько изменится.

Это мода меняется, политические настроения меняются, уклад жизни и прочее, а научная картина мира может только дополниться, измениться она не может, поскольку в основе научной картины доказанные теории.

[Susamidim]

Это мода меняется, политические настроения меняются, уклад жизни и прочее, а научная картина мира может только дополниться, измениться она не может, поскольку в основе научной картины доказанные теории.

Ну, справедливости ради, когда-то теория теплорода имела прекрасные экспериментальные подтверждения. До сих пор пользуемся ее терминами и формулами.

[MenFrame]

Ну, справедливости ради, когда-то теория теплорода имела прекрасные экспериментальные подтверждения.

Теория божественного творения и сейчас многих устраивает.

[Susamidim]

Ну, справедливости ради, когда-то теория теплорода имела прекрасные экспериментальные подтверждения.

Теория божественного творения и сейчас многих устраивает.

Пхе! Вы не путайте. Теория теплорода была именно научной теорией с экспериментальным обоснованием. Я к тому, что в процессе дополнения научная картина мира может заметно поменяться.

[MenFrame]

Пхе! Вы не путайте. Теория теплорода была именно научной теорией с экспериментальным обоснованием.

Это вы путаете, теория теплорода не какого отношения к науке не имеет. Это просто байки на уровне сельской местности.
Вот теория "эфира" уже была научной, имела свой математический апарат. Но в итоге подтверждения не получила. И частью научной картины мира она не была, но была кандидатом на нее.

Я к тому, что в процессе дополнения научная картина мира может заметно поменяться.

А я к тому что у вас слабые знания относительно науки.

[Проходящий Кот]

Решили поприкалываться? Политические методы к науке никакого отношения не имеют.
Теория теплорода вполне научна в рамках определенных граничных условий.

[MenFrame]

Теория теплорода вполне научна в рамках определенных граничных условий.

Приведите пример использования данной теории, с использованием ее математического аппарата.
А я зыком то мы все умеем чесать.

[Susamidim]

Пхе! Вы не путайте. Теория теплорода была именно научной теорией с экспериментальным обоснованием.

Это вы путаете, теория теплорода не какого отношения к науке не имеет. Это просто байки на уровне сельской местности.

Один "сельский дурачок" Антуан Лавуазье ввел термин "теплород" в 1783 году вместо флогистона. Причем опирался на эксперименты по калориметрии. Другой "сельский дурачок" Жан-Батист Фурье написал "Аналитическую теорию тепла" в 1822 г.:

Теплом, так же как и тяготением, пронизано все вещество во Вселенной, его лучи занимают все части пространства. Цель нашего сочинения – изложить математические законы, которым следует этот элемент, и отныне эта теория образует одну из самых важных отраслей общей физики...
Но как бы всеобъемлющи ни были механические теории, они никак не применимы к тепловым эффектам. Тепло принадлежит к особому разряду явлений, которые не могут быть объяснены законами движения и равновесия. Люди давно обладают хитроумными инструментами, пригодными для измерения многих из этих явлений; получены очень ценные наблюдения, однако нам известны только частные результаты, а математические законы, которые управляют движением тепла, нам неизвестны...

Уравнения теплопроводности Фурье, понятия теплопроводности, теплоемкости были в этой теории введены. До сих пор пользуемся этими "сельскими байками".
Сади Карно, "Размышления о движущей силе огня и о машинах, способных развивать эту силу", 1824г. :

Получение движения в паровых машинах всегда сопровождается одним обстоятельством, на которое мы должны обратить внимание. Это обстоятельство есть восстановление равновесия теплорода, т.-е. переход теплорода от тела, температура которого более или менее высока, к другому, где она ниже. В самом деле, что происходит в паровой машине, находящейся в движении? Теплород, полученный в топке благодаря горению, проходит через стенки котла, дает рождение пару и с ним соединяется...

и т.д. И далее в книге выводятся два первых закона термодинамики.

[Sergey E.]

Облучая торий 232 нейтронами и получаем 65 тонн урана 232.
30 сантиметровая полая сфера(хотя видимо надо греть оксид урана до 3000 к и делать сферу минимального размера, не полую, так как спектр 3000 к больше подходит для новых разработок солнечных элементов с углеродными нанотрубками)из урана 232(вначале излучает 5 ватт на кг)  покрытая слоем в 8 мм из урана 238 для поглощения гамма лучей, до уровня поглощенной термофотоэлектрическим преобразователем дозы в 10^9 рад, весом 117 кг и тепловой мощностью в начале 336 киловатт, в конце 50 летнего разгона в 200 киловатт, общая сухая масса с ионником и фотоэлементом в 150 кг для одного участка цилиндра.
Тут замечание, я хотел делать сферы но поток при  разгоне  от 1 до 40 КЕВ протонов межзвездной среды слишком высок для фотоэлементов. Так что делаем не сферы а длинный, около 2 километров для первой ступени цилиндр вытянутый по пути движения, с размешенными в нем источниками урана 232.
Общая масса ступени 500 кг при 100 кг полезной нагрузки. Скорость за 1-ую ступень в 820 км в сек. Всего 500 таких источников с 4-мя торчащими штангами по 3 метра длиной объединяются в плоскость размером 250 метров. Сверху над ней вторая ступень, где удельная мощность уже ниже за счет периода полураспада урана 232 в 70 лет. И скорость за вторую ступень из 100 источников - 720 км в сек. 3-я ступень -20 источников - 630 км в сек разгона. 4-ая ступень -4 источника  - 500 км в сек разгона. Итоговая скорость 2750 км в сек и 500 кг полезного груза при стартовой массе в 312 тонн.
Далее при подлете к альфа центавра включается электрический парус, тормозящий с 2670 км в сек до 250 км в сек. Тут есть оговорка возможно электрическим парусом за приемлемое время удастся затормозить только до 750 км в сек так как его ускорение квадратично по скорости, тогда нужно использовать не америций 241 а описанный мною ранее ядерный реактор на 268 киловатт. Парус разворачивается центробежными силами и удерживается взаимоотталкиванием заряженных тросов. Космическая пыль вроде бы тросы толщиной 100 микрометров не рвет.
Далее такой же цилиндр а с другим изотопом и гораздо меньшей мощностью америций 241 - 432 года полураспад, начальная мощность 0.12 ватт на грамм, по прошествии полета 0.05 ватт на грамм. Питает вассимир двигатель и тормозит до орбитальной скорости планеты с 250 км в сек. Заходим на орбиту фоткаем планету. Используем 1 киловаттный лазер для передачи снимков на землю со станции расположенной в стороне от блеска звезды.
200 лет - разгон с преодолением 0.94 светового года. 350 лет полет. 10 лет торможение электрическим парусом. 20 лет торможение вассимир двигателем с радиоизотопным источником и фотоэлементом.

580 лет в итоге.
Но если все таки изобретут наноантены фотоэлементы с кпд 80-85% то время полета сократится до 400 лет.

[MenFrame]

И далее в книге выводятся два первых закона термодинамики.

И что с тех пор мнение о законах термодинамики изменилось? Законы как работали так и работают, не смотря на опровержение теории.
А то что теплород есть просто вид энергии просто дополнение к картине, а не изменение ее.

[Проходящий Кот]

Так чего тогда шумим?

[Susamidim]

И далее в книге выводятся два первых закона термодинамики.

И что с тех пор мнение о законах термодинамики изменилось? Законы как работали так и работают, не смотря на опровержение теории.

Ну да. Причем теории, основанной на экспериментальных данных. Насколько это позволяла существовавшая экспериментальная база.

А то что теплород есть просто вид энергии просто дополнение к картине, а не изменение ее.

"Теплород" по Лавуазье - это "магматический газ", присутствующий в каждом теле, невесомый, прозрачный,  без запаха, легко проникающий сквозь стенки сосудов, проникающий в поры тел, расширяя их, и являющийся причиной тепловых явлений. А не "вид энергии". Конечно, отказ от "невесомых магматических газов" в пользу "температура есть средняя кинетическая энергия поступательного движения молекул" - это радикальное изменение научной картины.
Так что неизменная научная картина мира существует только в Вашем воображении.

[Sergey E.]

InGaAs  как вариант использования в солнечных панелях.  Не знаю что с потерями на излучение тыльной, наружной стороной цилиндра, стороной и какая у нее оптимальная степень черноты.  Обычно фотоэлементы с наружной стороны светлые чтобы избежать больших потерь, но у меня излучает в космос только наружная сторона.  Кроме того переизлучение на температуре 300 к(для  InGaAs ) внутренней стороной даст смешение в общем спектре принимаемом фотоэлементом. Видимо нужно делать наружною сторону полностью черной не смотря на потери. Допустим 40% преобразуется в электричество, 30% переизлучается вовнутрь на температуре 300 К, 30% улетает в космос(т.е. степень черноты 1) И 30% переизлученные внутри цилиндра дают еще сколько то электричества но только в пределах 6-10 микрометров длины волны. т.е. длинные волны и узкозонные полупроводники.

[MenFrame]

"Теплород" по Лавуазье - это "магматический газ",

Теплород не являлся частью научной картины мира, поскольку его существование было не доказанным.

в пользу "температура есть средняя кинетическая энергия поступательного движения молекул" - это радикальное изменение научной картины.

Нет, это не изменение а дополнение, поскольку теплород не являлся частью научной картины мира. Поскольку его существование не было доказанным. Так же как теория струн не является частью научной картины, а является сугубо кандидатом.

Так что неизменная научная картина мира существует только в Вашем воображении.

Я и не утверждал что она неизменная. А вот в вашем воображении почему то недоказанные научные теории, являются частью научной картины мира. Даже если среди ученых был консенсус по поводу теплорода, этот консенсус мало чем отличается от консенсуса верующих. В науке есть только один критерий истинности, наличие доказательств.

[ivanij]

Теплород не являлся частью научной картины мира, поскольку его существование было не доказанным.

 Не было. Но единица измерения количества теплоты - была. Сейчас уже забыли, а когда-то калория называлась "единица теплорода". и никого это не удивляло, несмотря на то, что от понятия "теплорода" к тому времени давно уже отказались

[Проходящий Кот]

......
Я и не утверждал что она неизменная. А вот в вашем воображении почему то недоказанные научные теории, являются частью научной картины мира. Даже если среди ученых был консенсус по поводу теплорода, этот консенсус мало чем отличается от консенсуса верующих. В науке есть только один критерий истинности, наличие доказательств.

Неподтвержденные гипотезы являются частью развития науки.
Поэтому непонятно, о чем шум?

[MenFrame]

Неподтвержденные гипотезы являются частью развития науки.

Но не частью научной картины мира.

[Проходящий Кот]

А в 1783 году?

[MenFrame]

А в 1783 году?

Без разницы в каком году. У нас есть сейчас критерии научности и ненаучности, на основе их мы и судим в том числе о прошлом.