Двигатель для межзвёздных перелётов

[LV46]

Вместо "зачаточных инструментов" делать нормальные, взрослые.

Отлично. А теперь подробнее , что такое "нормальные, взрослые".

Это такие, которые получают однозначный ответ на поставленный вопрос. То есть качественно выполняют свою задачу, ради которой их и делали. А не "возможно то, возножно сё, а возможно что и невозможно"

[muhserg]

 Облако Орта надо сначала изучить. И, по-видимому, это будет длительный процесс. Но нас, то есть человечество, никто, по крайней мере пока, не торопит.

Если не обнаружим четкие следы инопланетного разума или хотя бы продвинутой биосферы, так и будет медленное эволюционное развитие.

Поэтому, построив на каждой комете облака по пути следования звездолетов ядерный (термоядерный) реактор с СВЧ или оптическим излучателем, можно будет подпитывать энергией пролетающие компактные корабли и разгонять их дальше к соседней звезде.

[a_babich]

Это такие, которые получают однозначный ответ на поставленный вопрос. То есть качественно выполняют свою задачу, ради которой их и делали. А не "возможно то, возножно сё, а возможно что и невозможно"

Ах! Так вот же ж в чем секрет. Ну не догадались, не смогли ...
А вы раньше могли подсказать?
Ведь ход событий был бы другим.

[Иван Моисеев]

Очевидно, что к звездам полетят, освоив облако Оорта.

Если оно существует.
Но если и существует - никакой пользы для межзвездного перелета от него не будет.
Чтобы как-то использовать материал облака Оорта надо до него долететь - то есть разогнаться до весьма приличной скорости, а потом затормозится.
Потратить время и массу топлива.
А потом опять начинать все сначала - разгонятся и тормозится.

[a_babich]

Поэтому, построив на каждой комете облака по пути следования звездолетов ядерный (термоядерный) реактор с СВЧ или оптическим излучателем, можно будет подпитывать энергией пролетающие компактные корабли

А если там еще на каждой комете поставить зарядные станции к электромобилям, то заодно можно будет заряжать пролетающие автомобили Тесла , которые будет туда запускать Масик

[muhserg]

Потратить время и массу топлива.
А потом опять начинать все сначала - разгонятся и тормозится.

Не обязательно, если передавать энергию лазером, СВЧ, да и просто потоком плазмы, направляя ее вслед улетающему кораблю.

А если там еще на каждой комете поставить зарядные станции к электромобилям, то заодно можно будет заряжать пролетающие автомобили Тесла , которые будет туда запускать Масик

Не освоив досконально СС, денег на звездолет никто все равно не даст (ни при каком строе).
Потому что пустая трата ресурсов.
На Альфа Центавра нет ничего такого, что отсутствует в СС (с жизнью тоже маловероятно).

[Иван Моисеев]

Не обязательно, если передавать энергию лазером, СВЧ, да и просто потоком плазмы, направляя ее вслед улетающему кораблю.

Тогда получается, что на межзвездном расстоянии (1 св.год) надо выстроить довольно-таки мощную базу (ректор+излучатель+ ....) для передачи энергии  пролетающему кораблю. Причем много энергии не передашь - корабль на расстоянии 1 св.год должен уже сильно разогнаться и быстро проскочит мимо.
Альтернатива - добавить топлива на борт выглядит лучше.

[Иван Моисеев]

На Альфа Центавра нет ничего такого, что отсутствует в СС (с жизнью тоже маловероятно).

И специй нет?! Печально...
Но возить что-либо с Альфы Центавра в СС никто не предлагает (кроме фантастов, см. А.Нортон "Королева Солнца").
Там другие мотивации.

[Проходящий Кот]

Потратить время и массу топлива.
А потом опять начинать все сначала - разгонятся и тормозится.

Не обязательно, если передавать энергию лазером, СВЧ, да и просто потоком плазмы, направляя ее вслед улетающему кораблю.

А если там еще на каждой комете поставить зарядные станции к электромобилям, то заодно можно будет заряжать пролетающие автомобили Тесла , которые будет туда запускать Масик

Не освоив досконально СС, денег на звездолет никто все равно не даст (ни при каком строе).
Потому что пустая трата ресурсов.
На Альфа Центавра нет ничего такого, что отсутствует в СС (с жизнью тоже маловероятно).

Изучите:
http://path-2.interstellar-flight.ru/
http://go2starss.narod.ru/
потом возвращайтесь.

[muhserg]

А если там еще на каждой комете поставить зарядные станции к электромобилям, то заодно можно будет заряжать пролетающие автомобили Тесла , которые будет туда запускать Масик

Изучите:
http://path-2.interstellar-flight.ru/
http://go2starss.narod.ru/
потом возвращайтесь.

Спасибо, Проходящий Кот, Александра Семенова с интересом читаю на форуме, но почему-то 90% ссылок в оглавлении http://go2starss.narod.ru/ отсутствует.

Тогда получается, что на межзвездном расстоянии (1 св.год) надо выстроить довольно-таки мощную базу (ректор+излучатель+ ....) для передачи энергии  пролетающему кораблю. Причем много энергии не передашь - корабль на расстоянии 1 св.год должен уже сильно разогнаться и быстро проскочит мимо.
Альтернатива - добавить топлива на борт выглядит лучше.

Да, нужна куча баз по всей СС. Но основное применение у них должно быть другое, только ради звездолета это экономически не оправдано.
Например, в качестве элементов интерферометра или для гравитационного микролинзирования.

Материю в виде заряженных ионов можно отправлять точно по курсу корабля в след ему со скоростью чуть большей скорости звездолета. Космический корабль будет улавливать  это вещество магнитным полем, а затем использовать в ТЯРД или как рабочее тело.

[Иван Моисеев]

Цитата: Иван Моисеев от Сегодня в 20:27:00

    Тогда получается, что на межзвездном расстоянии (1 св.год) надо выстроить довольно-таки мощную базу (ректор+излучатель+ ....) для передачи энергии  пролетающему кораблю. Причем много энергии не передашь - корабль на расстоянии 1 св.год должен уже сильно разогнаться и быстро проскочит мимо.
    Альтернатива - добавить топлива на борт выглядит лучше.


Да, нужна куча баз по всей СС. Но основное применение у них должно быть другое, только ради звездолета это экономически не оправдано.
Например, в качестве элементов интерферометра или для гравитационного микролинзирования.

Материю в виде заряженных ионов можно отправлять точно по курсу корабля в след ему со скоростью чуть большей скорости звездолета. Космический корабль будет улавливать  это вещество магнитным полем, а затем использовать в ТЯРД или как рабочее тело.

Тогда бы почему бы не устроить источник ионов не на объекте Оорта, а на обычном астероиде?
Заряженные ионы не любят друг друга и разбегаются в разные стороны.

[muhserg]

Тогда бы почему бы не устроить источник ионов не на объекте Оорта, а на обычном астероиде?
Заряженные ионы не любят друг друга и разбегаются в разные стороны.

Сначала на астероидах, до конца пояса Койпера, потом на кометах.
Ионы посылать вместе с электронами, если частично рекомбинируют по пути - не страшно. Можно просто выстреливать шариками дейтерия, точно рассчитав точку встречи со звездолетом. Дейтерий получать из вещества кометы.

Другими словами, я предлагаю концепцию не тепловоза, когда все топливо с собой, а электровоза, где в качестве проводов будут пучки плазмы, СВЧ, лазеры, микроснаряды с дейтерием и т.п. отправляемые роем мелких автоматических научно-исследовательских баз по пути следования корабля. Причем, посылаемые вдогон, а не навстречу.

По сути, можно начать с Универсальной Единицы Освоения - УЕО (почти зонды Фон Неймана, но только с частичной репликацией).
Которая будет включать в себя:

1) Реактор на плутонии-239 или Уране-233. U-238, Th-232 -> бриддеры -> космос.
2) Слабый ИИ.
3) Антенна связи, она же небольшой радиотелескоп.
4) "Эскаватор" - дрон для вгрызания в породу.
5) "Домна" - условно, электролизер для переработки породы и получения металлов, воды, водорода.
6) 3D - принтер, для получения любых металлических деталей для ремонта, включая самого себя.
7) Запас электронных плат для дронов.
Биореактор с бактериями в помощь Домне и 3D - принтерам.

Этапы освоения:

1) Начать с Антарктиды.
2) Потом Луна и околоземные астероиды.
3) Из сотен УЕО сделать интерферометр величиной с СС.
4) Получить детальные спектры всех планет всех звезд в радиусе 100 св. лет, а с помощью гравлинзирования - рассмотреть планеты в 10% объема Галактики.
5) Параллельно исследовать астероиды на предмет жизни, техногенных следов цивилизаций.

И вот после этого можно запустить уже вдоль и поперек отработанный УЕО к ближайшей звездной системе, ускорив с помощью других УЕО.
Причем цель не планеты звезды, а ее облако Оорта.
Тут, в принципе, даже ТЯРД не нужен.

[a_babich]

Причем, посылаемые вдогон, а не навстречу.

Вы честный человек! Жму вашу руку.

Мой дебют в НФ:
https://litnet.com/ru/book/eksperiment-b3*90*8

Вы честно признаетесь, что вы по фантастике.
А то тут в этой ветке в основном фантасты тусят ... но они это скрывают от нас ....  или  сами не осознают это

[Mercury127]

вообще то все вами описываемое мы тут уже проходили.
Рой Теллалова вместо Меркурия на его орбите, Царь-Пушка длиной до орбиты Марса, Гравицапа Семенова с питанием от КВС...
ну правда, очень трудно придумать что то новое, чего здесь еще не обсуждалось.

[a_babich]

вообще то все вами описываемое мы тут уже проходили.

так я ж и говорю,   матерые фантасты  тут тусят

[Mercury127]

матерые фантасты  тут тусят

если бы люди не умели фантазировать, они бы до сих пор бегали в саванне от львов...

[a_babich]

если бы люди не умели фантазировать, они бы до сих пор бегали в саванне от львов...

та не ... это Циолковский был фантастом ... и до сих пор бы фантазировал, но помер дедушка , а   Годдард и фон Браун сильно  отличались от дедушки именно  в сторону конкретного прагматизма

[vasanov]

400 000 км/с , 500 000 км/с.

С этого момента, пожалуйста поподробнее. Мне нравятся эти цифры. Не, я сам сторонник сверхсвета, но хотелось бы в деталях.Хотя не буду провоцировать. Сверхсветовиков как и невакцинированных нигде не любят.

[muhserg]

Рой Теллалова вместо Меркурия на его орбите, Царь-Пушка длиной до орбиты Марса, Гравицапа Семенова с питанием от КВС...
ну правда, очень трудно придумать что то новое, чего здесь еще не обсуждалось.

Догадываюсь)
Отчасти, поэтому и пишу, чтобы получить в ответ информацию о подобных проектах и изучить их поподробнее.
А то форум большой, а четкого тематического указателя нет.

Насчет фантастики - сама тема тоже по сути фантастична.
Пока кто-то хотя бы миллиард долларов не вложит в это дело, все останется на уровне домыслов.

Вообще, странно, что человечество отвернулось от космоса.
Ведь был же проект NERVA, есть ЭРД, есть радиационно-стойкая электроника, тысячи дронов клепаются.
А со времен полетов на Луну, все затихло.
Видимо, большой бизнес не видит никакого профита от освоения СС.

[a_babich]

С этого момента, пожалуйста поподробнее. Мне нравятся эти цифры.

я знал, что вам понравится ....  мне самому очень нравится....
видите ли в чем дело ...
прогресс неумолим , как утверждают наши коллеги-фантасты (в этой ветке), так что в настоящий момент
такие двигатели отсутствуют, но временно...
но по мере продвижения по магистральному пути прогресса они обязательно появятся,
так что следите за сообщениями в этой ветке