Интерферометрические тесты в подвале ВАГО

[Грехов Михаил]

Да никак.... что-то всех Остапов "понесло" на оффтоп.

[Андрей Иода]

Увеличь пиксель в два раза. Bin2 делает из f/10 - f/5, одним нажатием клавиши на компьютере. :-)

И чем бининг может помочь в этом случае? Я так понимаю, что кол-во электронов с 4-х пикселей складывается в один и дальше что? S/N разве возрастает в этом случае? Каким образом и за счет чего?  Ну и расплачиваешься падением разрешения тоже.

Миша, а то, что не важно какой глубины у тебя ведро. Если два ведра одинакового диаметра, то количество капель попадающих в них будет одинаково.

Так и телескопы, не важно f/3 или f/10, количество фотонов попадающих в них от одного и того же объекта, при одинаковой апертуре - одинаково. Разница только в площади на которую они будут проецироваться и не более того.

[Грехов Михаил]

Вот по этому то одни и те же фотоны в телескопе с F/10 будут размазаны по куда бОльшей площади изображение будет в разы менее ярким.

[Андрей Иода]

Возьмем два астросетапа и не виртуальных, а реальные:

1. f/4 с 8300 матрицей, с размером пикселя 5.4 мкм. (много у кого такие есть, или многие такой астросетап хотят построить).
2. f/7 с 16803 матрицей, с размером пикселя 9 мкм.

Так вот, при одинаковой апертуре, это абсолютно одинаковые по всем показателям астросетапы. Т.е. светосила одинаковая, разрешение на пиксель одинаковое.
Выдержки также будут одинаковые для одного и того же объекта.

В чем отличие:

1. у 8300 матрицы глубина ямы 25 000 электронов, т.е. 14.5 бит
2. у 16803 матрицы глубина ямы более 100 000 электронов, т.е. 17 бит.

1. у f/4 глубина резкости, при звезде 2" составит 40 мкм.
2. у f/7 глубина резкости, при звезде 2" составит 120 мкм.

Т.е. допуски по отклонению перпендикуляра от оси у первого ±20 мкм, у второго ±60 мкм. И при увеличении апертуры и соответственно фокусного, очень сильно будут влиять значения ТКР материала. И для первого телескопа, в какой-то момент наступит предел, при котором снять что то на него будет невозможно, и не потому что оптика плохая, а потому что при изменении температуры на 1С фокус уйдет. (Для примера приведу тест моего телескопа f/10 Celestron 1100 Edge HD, для которого глубина резкости составляет 250 мкм или отклонение - ±125 мкм. Так вот при изменении температуры на 1С, фокус смещается на 166 мкм. Т.е. мне нужно перефокусироваться практически после каждого снимка. А что говорить о f/4?)

P.S. Еще и по стоимости их можно сравнить. Тоже будет очень интересно, особенно при апертурах 300 мм и более.

[Грехов Михаил]

Так вот при изменении температуры на 1С, фокус смещается на 166 мкм. Т.е. мне нужно перефокусироваться практически после каждого снимка. А что говорить о f/4?)

Втулкой-кольцом термокомпенсационной модернизировать не пробовали?

[serega2007]

    Удлиннение , укорачивание трубы , размер пятна , размер выбираемого пикселя - все связано линейно , и значит в этих условиях разные светосилы однофигственны .

[Андрей Иода]

    Удлиннение , укорачивание трубы , размер пятна , размер выбираемого пикселя - все связано линейно , и значит в этих условиях разные светосилы однофигственны .

Для Ньютона - да, но схемы телескопов есть разные и не всегда размер трубы соответствует фокусному расстоянию.

[serega2007]

    Да там сильного маху дал в торопях . Извиняюсь . Пиксели не надо было трогать , и все было бы правильно  .
    Короче , повинную башку меч не сечет .

[Fidel]

Возвращаясь к нашим баранам - сегодня вечером провёл параллельный сравнительный тест двух дудок DS 110x770 относительно одной из которых есть хвалебные отзывы нескольких аматеров, другая - новая. Результаты либо к ночи, но, скорее, завтра.

[bigol]

Фидель, подскажите пожалуйста правильную "пенку", чтобы переклеить вторичку ШК? Теоретически понятно, что это типа двустороннего скотча (толстого), но они бывают разные, не хотелось бы в итоге получить кучу стекла из-за отвалившейся вторички. Поэтому если есть "правильная" марка "пенки" - можно точные данные или фото с ярлыком, этикеткой и т.п.?
И как правильно клеить - на кружок, квадрат и т.п.  по центру? А размер? По всей площади или "пятном"?
Спасибо.

[Fidel]

Так уж повелось, что нормальной пенкой мы считаем вот эту https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21065.msg1400072.html#msg1400072

Клеить по центру, пятном, можно квадратом.

[ROVIAN]

А она имеет какое либо название или обозначение ? не ларёк, на карте Москвы, со спутника. 

[leviathan]

Фидель, подскажите пожалуйста правильную "пенку", чтобы переклеить вторичку ШК? Теоретически понятно, что это типа двустороннего скотча (толстого), но они бывают разные, не хотелось бы в итоге получить кучу стекла из-за отвалившейся вторички. Поэтому если есть "правильная" марка "пенки" - можно точные данные или фото с ярлыком, этикеткой и т.п.?
И как правильно клеить - на кружок, квадрат и т.п.  по центру? А размер? По всей площади или "пятном"?
Спасибо.

Тоже собрался переклеивать ? Астигматизм ?

[bigol]

Тоже собрался переклеивать ? Астигматизм ?

Я давно писал с картинками про это в теме ШК. У Aleksandrrr - то же самое. Явный трехдольный "адидас". Переклейка вторички, конечно, не гарантия исправления, но хуже не будет. Одной потенциальной причиной станет меньше. Корректор не зажат, ГЗ у нас без оправы. Так что переклейка вторички - самое напрашивающееся для начала.

[yas]

В своей книге Клевцов пишет про предложенный критерий оценки качества его телескопов (с.231)
По "подвальной" статистике получается следующее
А - 1
В - 2
С - 4
вне класса - 11
Это ж как производство идею портит!

[a.pozharov]

ну если по цифрам то может и так. а по изображениям на сетчатке и впечатлениям в сознании -тут же влияние апертуры нужно учитывать наверное ) и получается что не так все и плохо когда смотришь на звезды

[Jaws]

А она имеет какое либо название или обозначение ? не ларёк, на карте Москвы, со спутника. 

Откликается, например, на "adhesive foam"

[Владимир Николаевич]

В зеленом единственная абберация сферическая, в красном и ее нет вообще...

В этом-то и проблема! Сфера в зеленом... Похоже на сферохроматизм, который частично скомпенсировал сферу в красном

Нет.
Просто объектив банально не отъюстирован (зазор между линзами). Переисправленная сферическая именно так себя и проявляет с этим телескопом в зелёном (штрель падает) и красном (штрель почти до 1 дотягивается, но нивелируется "зонами").

Ну да прокладки между линз оптимизировать, пережим от юстировочных винтов убрать и лямбда на 5 вполне вытащится...
Другой вопрос какая ситуация при реальной темперетуре??? А то можно поменять, а в реале выйдет ухудшение!!!
Надо же понять наконец, что при 0С и +27С если интерферометрировать то это будут две разные интерферограммы!
Про - 15-20С просто молчу!

[ROVIAN]

А она имеет какое либо название или обозначение ? не ларёк, на карте Москвы, со спутника. 

Откликается, например, на "adhesive foam"

Спасибо. 

[Fidel]

Расчёт поведения системы  в диапазоне температур - обычная задача конструктора.
------------------------------------
Эта жёлтая пенка всегда шла без обозначений - её, в частности, применяют в мебельной промышленности - клеят зеркала на ДСП.