arxiv:1102.0291 Плотно упакованная система маломассивных транзитных планет с мал

[armadillo]

Угу. только скорость молекулы воды там повыше чем у Земли. почти 1200м/с среднеквадратичная при 1000К

[L_Pt]

Угу. только скорость молекулы воды там повыше чем у Земли. почти 1200м/с среднеквадратичная при 1000К

У меня получилось 960 м/с…

Ну а для того, чтобы молекулы газа эффективно диссипировали с планеты d, средняя тепловая скорость молекул должна быть не менее 0.2•16,55=3.31 км/с.

С планеты f, соответственно, 2.10 км/с.

[vsevolodson]

звёзда достаточно много излучает УФ, чтобы эффективно убегал водород, а не вода

Как будто ранее не были известны горячие юпитеры и нептуны, которых по идее и быть то не должно.  Либо миграция либо еще что-то, кто знает наверняка…

маловата масса будет для плотных ядер этих планет, в модели не очень укладывается
у нептунов и юпитеров предполагается скалистое ядро массой 3..30 земных
если предполагается миграция и что на этих планетах ещё остались газы, значит масса ядра из плотных пород должна быть ещё меньше
а меньше-то уже некуда

[vsevolodson]

Упакованность системы, в общем-то, сопоставима с упакованностью системы Юпитера...

это не так, массивные спутники Юпитера в строгом лапласовском резонансе 1:2:4, а остальное - это маломассивный хлам, не оказывающий заметного гравитационного влияния

возникла идея:
от 2-х до 4-х самых маломассивных из этих 6-и планет - это растерянные спутники одной/двух самых массивных из этих 6-и планет

[geomath]

Откуда взялась оценка 8 (± 2) Gyr? Я в препринте такой не обнаружил (хотя цифра 8 Gyr там действительно есть, тоже непонятно откуда взявшаяся). Тем более что в нее невозможно поверить.

[armadillo]

Добавьте в первый пост темы:
http://exoplanet.eu/star.php?st=Kepler-11

[geomath]

Впрочем, нет, нашел: 6-10 Gyr, но все равно трудно поверить...

[Крупин]

    В системе 6-ти планет можно усмотреть следующую закономерность. Рассмотрим гипотетические астероиды, обращающиеся по Гоману между орбитой крупнейшей - самой удалённой планеты и орбитами 4-х нижележащих планет. Эти астероиды окажутся с внешней планетой в следующих орбитальных резонансах:
 2,03/3 =2 : 3 ; 2,99/5 = 3 : 5 ; 4,96/9 = 5 : 9 ; 0,96/2 = 1 : 2 .
   Возьмём первые три члена этой последовательности: 2 : 3 , 3 : 5 , 5 : 9. Знаменатели у них нечётные, а числитель = (знаменатель + 1)/2. Последующий резонанс 1 : 2 можно рассматривать как предельный случай при стремящемся в бесконечность знаменателе. Есть пропуск  4 : 7. Может там тоже есть планета, только немного не в плоскости остальных?
  Подобного рода соотношения не редкость в нашей планетной системе и спутниковых системах планет-гигантов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,77931.0.html

[armadillo]

СС в этом случае как моделируется? Пояс астероидов куда попадает?

[Olweg]

Впрочем, нет, нашел: 6-10 Gyr, но все равно трудно поверить...

А что такого невероятного?

[armadillo]

Система явно находится в активной  динамике, за 2 млрд лет все должно было давно устаканиться.

[Dem]

На НК посчитали - есть резонанс
логарифм от радиуса - ложится на прямую

[vsevolodson]

а как связаны резонанс и логарифм радиуса большой полуоси? причём здесь резонанс?

[Klapaucius]

Да, и что это вообще за график? По какой оси логарифм радиуса (видимо по вертикали) и что по другой?
А, понял, по вертикали большая полуось в a.e., а по горизонтали просто номер планеты.

Система явно находится в активной  динамике, за 2 млрд лет все должно было давно устаканиться.

- откуда опять 2 миллиарда лет? Вам уже ответили, что Gyr это не галактический год, а гигагод, миллиард лет. Звезда по всей видимости старше Солнца.

Ещё заинтересовала 6я планетка. По ссылке в начале темы указывается только верхняя граница массы, меньше 300 земных. Зато радиус известен. На сайте Вики Воробьёвой http://www.allplanets.ru/star.php?star=Kepler-11 видимо указано то же самое, но уже без уточнения что это верхняя планка.
Но так и так получается нонсенс. Плотность в 6 раз больше земной, под 40 г/см^3 !
Даже если ошибка на порядок, и масса "всего" 30 земных, плотность планеты-гиганта (самой дальней из обнаруженных, а более близкие наоборот, по массе маленькие а плотность зачастую как у Сатурна) будет как у Марса!

Если "поиграться" плотностями в пределах погрешности у пяти планет, может будет что-то удобоваримое, хотя и феноменальное. Но порядок массы 6й планеты видимо оценён неверно.

[Olweg]

Ошибки нет - указан лишь верхний предел масс, который даёт доплеровская спектрометрия. Конечно, планета должна быть минимум на порядок легче.

[vsevolodson]

Ошибки нет - указан лишь верхний предел масс, который даёт доплеровская спектрометрия.

странно, обычно она даёт нижний предел (если наклон плоскости орбиты неизвестен)
получается массы планет были замерены без привлечения луческоростного метода? таймингом транзитов чтоль?

[Olweg]

Нижний предел - если сигнал обнаружен (но для транзитных планет он же равен истинной массе, т.к. sin i=1). А так да, использовали тайминг, сделав дополнительно несколько RV-замеров.

[vsevolodson]

неплохо работают эти два метода в паре

[Klapaucius]

Да, ошибки с массой нет, но может ввести в заблуждение. Так рождаются нездоровые сенсации

Вот ещё момент. В интернете в 2-3 ссылках указывается, что расстояние до звезды 2000 св. лет (вроде вчера где-то видел 923, но наверное показалось). Что соответствует 613 пс на allplanets.ru
Но скорее всего точность не в 3 или 4, а во 2 или даже первом знаке (вряд ли так совпало, ровнёхонько 2000, хотя может сейчас параллаксы для таких расстояний уже меряют неплохо, и совпало  - не знаю). Что например может значительно сказаться на оценке светимости звезды.
Может это сказаться на оценке её массы и следовательно больших полуосях орбит планет? Это учтено например в погрешностях (там 10% для больших полуосей и радиусов, для масс побольше), или погрешность параллакса нужно учитывать отдельно? Или вообще не нужно?

[vsevolodson]

хороший вопрос, присоеднияюсь
в случае луческоростного метода масса звезды оценивается по модели, остальное - от неё уже