A A A A Автор Тема: Ядерная энергия в космонавтике  (Прочитано 60335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir3621

  • *****
  • Сообщений: 26 343
  • Благодарностей: 1113
    • Сообщения от Vladimir3621
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #640 : 31 Дек 2020 [11:15:46] »
А что у вас с надежностью?  :)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #641 : 31 Дек 2020 [15:23:05] »
а кажется что радиаторы будут потяжелее.
Это зависит от мощности установки. По соотношению массы к мощности до примерно 50 кВт выигрывают солнечные установки, а начиная с более ~50 кВт начинают опережать ядерные установки со всё возрастающим отрывом:



Примерно то же самое относится и к электроснабжению лунной базы (рубеж выбора типа установки - 40-50 кВт):



И это всё для орбиты Земли, где ещё относительно много света, а с удалением от Солнца ядерные выигрывают у солнечных ещё больше:



То есть, у Марса солнечный световой поток в 2,3 раза меньше земного, у Юпитера (и его спутника Европы) - в 27 раз меньше, а у Сатурна (и Титана) - в 90 раз меньше.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 913
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #642 : 08 Янв 2021 [16:58:46] »
По соотношению массы к мощности до примерно 50 кВт выигрывают солнечные установки, а начиная с более ~50 кВт начинают опережать ядерные установки со всё возрастающим отрывом:
График сильно устаревший, насчёт кг/кВт для СЭУ
При 1.4 кВт/м2 СЭУ выигрывает всегда. Ибо даже обычные 0.18мм пластины дают 0.5 кг/м2 (2-3 кг/кВт). У Марса тоже выигрывает.
У юпитера свет ещё можно концентрировать зеркалом в пару микрон толщиной...  вот дальше совсем плохо.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #643 : 09 Янв 2021 [10:22:50] »
Цитата
Роскосмос и Росатом создадут для Луны ядерные энергетические модули

МОСКВА, 25 ноября 2019 г. /ТАСС/. Роскосмос совместно с Росатомом планирует разработать для российской лунной базы ядерные энергетические модули. Об этом сообщил в интервью ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"Для лунной базы в сотрудничестве с Росатомом мы разворачиваем работу по ядерным энергетическим модулям небольшого размера", - сказал Блошенко. Он добавил, что предполагается создать специальную подпрограмму по развитию космической ядерной энергетики, в рамках которой эти модули будут разрабатываться.

https://tass.ru/ekonomika/7190913
« Последнее редактирование: 09 Янв 2021 [12:35:55] от Vadims »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 319
  • Благодарностей: 915
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #644 : 09 Янв 2021 [10:53:10] »
Сторонники альтернативной истории находят следы древних заводов и толкуют о ядерной войне
несколько веков назад.
А вот  полвека назад спутник с реактором и цезиевым ионным двигателем успешно летал
кто сейчас помнит об этом?
https://www.youtube.com/watch?v=bwKADN2QNEE
https://en.wikipedia.org/wiki/SNAP-10A
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/snapshot.htm
А В СССР три десятка спутников с реакторами и термоэлектрическими преобразователями
запускались с 1967 года, последний в 1988 году

И многое было забыто, чего забывать не следовало. История стала легендой, легенда превратилась в миф, и на две с половиной тысячи лет Кольцо кануло в безвестность
   Властелин Колец
« Последнее редактирование: 09 Янв 2021 [11:11:24] от библиограф »

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #645 : 09 Янв 2021 [11:43:13] »
А В СССР три десятка спутников с реакторами и термоэлектрическими преобразователями
запускались с 1967 года, последний в 1988 году
Один такой упал на головы американцам. Штука не совсем безопасная.

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #646 : 09 Янв 2021 [13:11:06] »
А вот  полвека назад спутник с реактором и цезиевым ионным двигателем успешно летал
кто сейчас помнит об этом?
http://www.youtube.com/watch?v=bwKADN2QNEE
https://en.wikipedia.org/wiki/SNAP-10A
https://space.skyrocket.de/doc_sdat/snapshot.htm
SNAP-10A был рассчитан на годовую работу с электрической мощностью 500 ватт. Вышел из строя через полтора месяца при достижении мощности 590 ватт. Кто сейчас помнит об этом?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 319
  • Благодарностей: 915
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #647 : 09 Янв 2021 [13:58:15] »
На самом деле, вышел из строя из-за поломки говёного копеечного регулятора :P
After 43 days, an onboard voltage regulator within the spacecraft – unrelated to the SNAP reactor – failed, causing the reactor core to be shut down, after reaching a maximum output of 590 watts
Вам перевести, или сами? :P
Цитата
SNAP-10A был рассчитан на годовую работу с электрической мощностью 500 ватт.
А ничего, что тепловая мощность была 30 кВт?  Просто кпд термоэлементов был смехотворно
низок..
« Последнее редактирование: 09 Янв 2021 [14:16:00] от библиограф »

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 638
  • Благодарностей: 26
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #648 : 05 Фев 2021 [16:25:25] »
Цитата
Также договором предусмотрена обязанность Курчатовского института сформулировать технические требования к стенду для обеспечения работ по плазменному двигателю мощностью 1 мегаватт.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=517237&lang=RU

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #649 : 05 Фев 2021 [17:21:44] »
На самом деле, вышел из строя из-за поломки говёного копеечного регулятора
И с тех пор его никак не могут починить.

Также договором предусмотрена обязанность Курчатовского института сформулировать технические требования к стенду для обеспечения работ по плазменному двигателю мощностью 1 мегаватт.
Из той же серии: https://youtu.be/uQc-jdrhiQ4

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 470
  • Благодарностей: 230
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #650 : 09 Апр 2022 [09:56:22] »
«Мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни»    
 Исполнительный директор «Роскосмоса» Александр Блошенко — о научной миссии ядерного буксира «Зевс», цене высоких технологий и санкционных вызовах

 Первая миссия ядерного буксира «Зевс» будет включать в себя поиск жизни на спутниках Юпитера. Об этом в интервью «Известиям» рассказал исполнительный директор «Роскосмоса» по перспективным программам и науке Александр Блошенко. По его словам, буксир совершит облет Луны, отправится в сторону Венеры, оставит там несколько спутников и, наконец, начнет свое путешествие к Юпитеру. Там «Зевс» проверит спутники планеты на наличие биомаркеров и условий, потенциально пригодных для существования жизни. Аппарат планируется сделать таким, чтобы его мощность можно было менять в зависимости от дальности полета и возложенной миссии.

https://iz.ru/1315347/olga-kolentcova/zevs-pomozhet-otvetit-na-vopros-est-li-zhizn-na-sputnikakh-iupitera

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 043
  • Благодарностей: 1301
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #651 : 09 Апр 2022 [10:43:07] »
Извините, но вот этого при нашей жизни мы точно не дождемся. Может, не стоит упоминать в перспективах?

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 048
  • Благодарностей: 652
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #652 : 09 Апр 2022 [11:05:38] »
Извините, но вот этого при нашей жизни мы точно не дождемся. Может, не стоит упоминать в перспективах?

 Отчего ж, вполне можно. Но говорить о том, что

 
«Мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни»     

 значит заведомо дискредитировать отечественную космическую программу. Да, наверное, можно и нужно думать над тем, какие тесты предложить для поиска возможных жизненных форм. И эта задача комплексная и сама по себе крайне сложная, но сводить планируемую миссию только к этому было бы неправильно.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 470
  • Благодарностей: 230
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #653 : 09 Апр 2022 [11:08:56] »
А куда ж это, как не в перспективы? Отдельную тему для высказываний говорящих голов Роскосмоса создавать, что-ли?
Это всё таки не бабка во дворе говорит, а одно из офиц. 
лиц Роскосмоса. И раз Дмитрий наш Олегович у себя в телеграм даёт ссылку на это интервью, значит, он а курсе, о чем там говорится. А там несколько вполне конкретных дат :
Экспериментальное подтверждение ключевых технологий и разработка концептуальной части проектной документации должны завершиться в 2024 году. Далее проект буксира можно будет начать воплощать в жизнь — сначала в конструкторских бюро, а потом в железе в цехах. Первая миссия состоится в 2030 году. Сейчас ее параметры рассчитывают ученые и специалисты разных профилей. Сначала «Зевс» и модуль полезной нагрузки, каждый на своей ракете-носителе, будут выведены на околоземную орбиту с космодрома Восточный. Далее будет проведена их орбитальная стыковка и осуществлен облет Луны и возврат к Земле. Потом состоится отработка перестыковки с другим модулем полезной нагрузки. Далее «Зевс» полетит в сторону Венеры, совершит там гравитационный маневр и направится к спутникам Юпитера. Длительность миссии составит 50 месяцев, она завершится примерно в 2034 году

Онлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 043
  • Благодарностей: 1301
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #654 : 09 Апр 2022 [11:18:51] »
Отдельную тему для высказываний говорящих голов Роскосмоса создавать, что-ли?
Естесственно! Вопрос в названии, а так - вполне здравая идея.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #655 : 09 Апр 2022 [15:13:34] »
«Мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни»    
 Исполнительный директор «Роскосмоса» Александр Блошенко — о научной миссии ядерного буксира «Зевс», цене высоких технологий и санкционных вызовах

https://iz.ru/1315347/olga-kolentcova/zevs-pomozhet-otvetit-na-vopros-est-li-zhizn-na-sputnikakh-iupitera
Из интервью:
Цитата
Представьте себе турбину и генератор, вращающиеся со скоростью 1 тыс. оборотов в секунду
Не очень я специалист, но налицо явная опечатка. Не в секунду, а в минуту.

« Последнее редактирование: 09 Апр 2022 [20:01:24] от Майоров Виктор »
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 609
  • Благодарностей: 536
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #656 : 09 Апр 2022 [15:53:40] »
«Мы проверим спутники Юпитера на наличие там жизни»    
 Исполнительный директор «Роскосмоса» Александр Блошенко — о научной миссии ядерного буксира «Зевс», цене высоких технологий и санкционных вызовах

https://iz.ru/1315347/olga-kolentcova/zevs-pomozhet-otvetit-na-vopros-est-li-zhizn-na-sputnikakh-iupitera
Из интервью:
Цитата
Представьте себе турбину и генератор, вращающиеся со скоростью 1 тыс. оборотов в секунду
Не очень я специалист, но налицо явная опечатка. Не в секунду, а в минуту.
Ну и как бы портрет современной журнализтики. Цифры - тлен, главное сказать, что на спутниках Юпитера будем искать жизнь.
Да хватит на журналистов кивать. Что этот жульман ему набрехал, то он с диктофона и распечатал.

Исполнительному же директору вовсе не обязательно знать, что даже турбина ТЭС даёт 3 тыс. об\мин, а 1 тыс об/сек даёт разве что пневмотурбинка у стоматолога. Ему надо знать схемы вывода финансовых средств.

Меня поражает другое. Эффективные манагеры и впрямь думают воровать как ни в чём не бывало? 8)
Или это у них уже безусловный рефлекс, прошитый в генах?

Оффлайн Aarghh

  • *****
  • Сообщений: 3 470
  • Благодарностей: 230
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aarghh
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #657 : 09 Апр 2022 [17:08:30] »
Не хватает информационного красочного мультика для демонстрации всей мощи наших мощей   ^-^

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 319
  • Благодарностей: 915
    • Сообщения от библиограф
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #658 : 09 Апр 2022 [17:32:57] »
Цитата
    Исполнительному же директору вовсе не обязательно знать, что даже турбина ТЭС даёт 3 тыс. об\мин, а 1 тыс об/сек даёт разве что пневмотурбинка у стоматолога. Ему надо знать схемы вывода финансовых средств.
 
А диванным турбинистам, чтобы не выглядеть совсем уж дурачками, было бы полезно знать,
что ротор турбомолекулярного насоса делает, как раз,  1000 оборотов в секунду :P
И насчет его ресурса, кстати:
У моего приятеля в лаборатории масс-спектрометр Agilent, откачиваемый таким
насосом, проработал 18 лет непрерывно, без праздников, выходных и каникул. :o

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 442
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #659 : 09 Апр 2022 [18:12:24] »
ротор турбомолекулярного насоса
Этот тип насосов применим только для создания глубокого вакуума. Он прямо отдельные молекулы гонит. В плотной газовой среде работать не может, для начального старта требуется предварительное разряжение среды форвакуумным насосом. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор