A A A A Автор Тема: Ядерная энергия в космонавтике  (Прочитано 59789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Изобретатель

  • ****
  • Сообщений: 452
  • Благодарностей: 22
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Изобретатель
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #380 : 04 Сен 2019 [14:59:05] »
А если бахнер ракета-носитель во время старта?
ТВЭЛы запускать отдельно,на Союзе в СА (модифицировать) с САС 

Оффлайн BioByte

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BioByte
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #381 : 04 Сен 2019 [15:00:31] »
Не получим. Будет кратковременный всплеск нейтронов и тепловой взрыв с разбрасыванием ошметков, среди которых не успеет нагенерироваться значительного количества продуктов деления.
Строго говоря да, на счёт СЦР (нейтронов) я был не точен, дело до него вряд ли дойдёт. Топливо будет разогреваться, стекаться вместе разогреваться дальше, затем испаряться пока кориум (наименование этой каши) не расплавит дно (или всё вокруг) и пойдёт плавить дальше. Тепловой взрыв тоже не исключён, но на более чем вскрыть защиту его точно не хватит, тем более раскидать топливо, чтобы остановить саморазогрев.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #382 : 04 Сен 2019 [15:24:44] »
Меньше ТВЭЛа?!
Да, у ядерного заряда ядро вообще ничего, особенно у современных тактических зарядов. Там же под-критичная масса делящегося вещества, которую взрывают хитрыми способами вроде имплозии. А реактор должен поддерживать СЦР (самоподдерживаемая цепная реакция) длительное время, поэтому там делящегося вещества не мерено, по определению.
Контейнер не для реактора, а отдельный для каждого ТВЭЛа. Ромашку с контейнерами под обтекателем запускаем на орбиту отдельно от реактора.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #383 : 04 Сен 2019 [20:34:24] »
В Фукусиме вылетело в воздух 600 тонн урана с продуктами деления. Космический реактор вряд ли будет иметь больше двух тонн топлива. И запускают его совсем не в центре провинции с 10-ти миллионным населением.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #384 : 04 Сен 2019 [20:47:15] »
Цитата
Контейнер не для реактора, а отдельный для каждого ТВЭЛа. Ромашку с контейнерами под обтекателем запускаем на орбиту отдельно от реактора.
Вряд ли кто-то в Мерикании будет этим заморачиваться.Проект HiPEP -хорошее тому подтверждение.Kilopower/Megapower-машинка для поверхностей тел.,а в паре имеющимися ионными движками с весьма ощутимым расходом рабочего тела,-смысла имеют мало.Ну а всякие там макеты,на то и макеты.Хотя бы безопасные..по крайней мере хочется в это верить.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #385 : 05 Сен 2019 [01:05:17] »
В Фукусиме вылетело в воздух 600 тонн урана с продуктами деления. Космический реактор вряд ли будет иметь больше двух тонн топлива. И запускают его совсем не в центре провинции с 10-ти миллионным населением.
Скорее 600 тонн это масса радиоактивного облака. Ни в одном реакторе (и в целом атомной станции) нет шестисот тонн урана.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #386 : 05 Сен 2019 [07:21:03] »
Скорее 600 тонн это масса радиоактивного облака. Ни в одном реакторе (и в целом атомной станции) нет шестисот тонн урана.
Что, и приукрасить нельзя? Это же не Чернобыль. :)

(кликните для показа/скрытия)
https://ab-news.ru/2019/05/25/chernobyil-ili-fukusima-kakaya-iz-katastrof-stala-bolshim-bedstviem/

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #387 : 05 Сен 2019 [09:12:24] »
Что, и приукрасить нельзя? Это же не Чернобыль.
Загрузка чернобыльского реактора - 100 тонн ТВЭЛ (учитывая плотность урана, объём не такой и большой). Фукусимские реакторы в полтора раза больше по мощности. Они что, тепло из святого духа выкачивали?
Уран прекрасно горит на воздухе, и как в Чернобыле выгорел дотла, так и в Фукусиме вряд ли что внутри осталось.
Или в Японии демократическая радиоактивность, полезная людям?

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #388 : 05 Сен 2019 [09:29:49] »
Уран прекрасно горит на воздухе, и как в Чернобыле выгорел дотла,
Не знаю, что за уран выгорел в чернобыле, если в ТВЭЛах лежит тугоплавкая двуокись урана, которая по определению гореть не может. Но может гореть графит, которого в Чернобыле было полно, но не было на Фукусиме. И кроме того, по оценкам и замерам специалистов из РБМК в окружающую среду вылетели какие-то проценты от всего топлива, остальное - лежит в виде кориума в подреакторных помещениях.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #389 : 05 Сен 2019 [09:33:55] »
Цитата
Или в Японии демократическая радиоактивность, полезная людям?
В Джапании  старый лицензионный закрытый реактор от Westinghouse,а не наборная дешевая чернобыльская поленница.И выброс был только высокоактивной воды,а не урана.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #390 : 05 Сен 2019 [09:47:42] »
И выброс был только высокоактивной воды,а не урана.
Не совсем. В воде контура не было бы стронция и цезия, и она не высокоактивна. Но из-за разгерметизации сборок цезий и стронций, как легкорастворимые,  попали в воду и окружающую среду.
Но факт того, что каждый из трех фукусимских более мощных реакторов выдал в 10 раз меньшее зягрязнение, чем один чернобыльский - говорит о многом.
Здесь нюанс еще в том, когда произошла авария - на свежем топливе, или выгоревшем? Для водоводяных свежее топливо - незначительное загрязнение, выгоревшее - сильное. В РБМК топливо постоянно меняют, поэтому оно постоянно наполовину выгоревшее.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #391 : 05 Сен 2019 [10:34:02] »
Интересно было бы взглянуть на подобный спецконтейнер, выдерживающий: а) взрыв полностью заправленной тяжелой ракеты, б) падение с высоты до 100 км (если взрыв произошел уже после старта).
С первым, наверное, сложновато, а со вторым в чем проблема? Существование спускаемых аппаратов для вас новость?

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #392 : 05 Сен 2019 [11:09:30] »
ИМХО, здесь три варианта:
1. РН взрывается на взлете, топливу в виде тугоплавкой двуокиси урана, да еще в контейнере ничего не будет. Собрали ошметки и в переработку.
2. РН накрывается тазом где-то высоко. Здесь часть топлива при входе в атмосферу может распылиться и размазаться по атмосфере - никто вообще последствий не заметит, а часть может в виде ошметков куда-то упасть  (и в руки террористов  8)).
3. Делается как на Союзе отстреливаемый спасательный модуль с возвратом на землю (и целиком в руки террористов  8))
А вообще чего переживать: тут делают крылатую ракету с ядерным реактором, которая по мере полета (в атмосфере!) по-любому будет генерировать нуклиды, и которая гарантированно куда-то должна будет упасть и взорваться.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #393 : 05 Сен 2019 [11:27:47] »
ИМХО, здесь три варианта:
1. РН взрывается на взлете, топливу в виде тугоплавкой двуокиси урана, да еще в контейнере ничего не будет. Собрали ошметки и в переработку.
Из википедии.
Топливом установки служит диоксид или карбонитрид урана, но, поскольку конструкция должна быть очень компактной, уран имеет более высокое обогащение по изотопу 235, чем в ТВЭЛах на обычных атомных станциях, возможно, выше 20 %. Этому топливу придётся работать при очень высоких температурах (в обычной ядерной топливной энергетике температуры на тысячу градусов ниже). Поэтому необходимо было выбрать такие материалы, которые смогут сдерживать негативные факторы, связанные с высокой температурой, и в то же время позволят топливу выполнять его основную функцию — нагревать газовый теплоноситель, с помощью которого будет производиться электроэнергия.
« Последнее редактирование: 05 Сен 2019 [11:33:05] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #394 : 05 Сен 2019 [11:52:06] »
Цитата
тут делают крылатую ракету с ядерным реактором
Я бы назвал этот процесс несколько иначе.,судя по фоткам в сети всё это сильно напоминает хиндустани текнолоджис в ISRO образца 70-х.
Цитата
Делается как на Союзе отстреливаемый спасательный модуль с возвратом на землю
Судя по всему это единственный вменяемый вариант запуска реактора имеющего какие-либо серьезные запасы топлива на орбиту.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Dreams

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dreams
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #395 : 05 Сен 2019 [21:29:35] »
Интересно было бы взглянуть на подобный спецконтейнер, выдерживающий: а) взрыв полностью заправленной тяжелой ракеты
Подсказка: Союз Т-10-1 ;)

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #396 : 14 Сен 2019 [15:08:11] »
https://tass.ru/kosmos/6885573
Роскосмос планирует в 2020 году испытать макет двигателя для космического ядерного буксира.
Испытания макета двигателя для космического ядерного буксира, на который установят ядерную энергоустановку мегаваттного класса, планируются в 2020 году, следует из информации на сайте госзакупок.
Роскосмос заказал работы по теме "Прикладные инновационные исследования технологий создания ракетных двигателей, двигательных и энергетических установок изделий перспективной ракетно-космической техники и их ключевых элементов (НИР "Форсаж")". Цена контракта составляет 525,6 млн рублей.
"Экспериментальное подтверждение работоспособности макета роторного магнитоплазмодинамического двигателя - 30 марта 2020 года", - говорится в документации к тендеру.
Исполнитель по контракту также должен представить предложения по проектному облику электроракетного роторного двигателя в составе ядерной энергодвигательной установки межорбитального буксира.
Ранее сообщалось о планах Росатома изготовить к 2018 году опытный образец ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, предназначенной для полетов в дальнем космосе. Изначально установка проектировалась для космического аппарата с рабочим названием транспортно-энергетический модуль (ТЭМ). Работы по созданию установки были начаты в 2009 году.
Ядерная энергетика в освоении космического пространства нашей страной используется не впервые. В период с 1970 по 1988 год в СССР был осуществлен запуск 32 космических аппаратов с термоэлектрической ядерной энергоустановкой, а в период с 1960 по 1980 год разработан и прошел испытания на Семипалатинском полигоне ядерный ракетный двигатель.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Абака Тунде

  • ****
  • Сообщений: 266
  • Благодарностей: 70
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Абака Тунде
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #397 : 15 Сен 2019 [14:46:33] »
"Экспериментальное подтверждение работоспособности макета роторного магнитоплазмодинамического двигателя - 30 марта 2020 года"
А в нём будут использованы статорные квадрупольные катушки компенсации несбалансированного импеданса? В противном случае, я полагаю, может произойти как всегда.

Оффлайн santax2

  • ...
  • *
  • Сообщений: 7 546
  • Благодарностей: 246
    • Сообщения от santax2
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #398 : 15 Сен 2019 [21:18:42] »

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 514
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - виртуальный планетарий
Re: Ядерная энергия в космонавтике
« Ответ #399 : 16 Сен 2019 [14:00:00] »
Как это - испытать макет? Макеты делаются из папье-маше. Может быть, имеется в виду прототип?

12" Meade LX200 GPS @ fork, Starizona 0.63x
C9.25 EdgeHD @ iOptron HAE43, 0.7x
Askar 120 APO @ ZWO AM5N, 1.0x, 0.8x
ZWO ASI 2600MM Pro, ASI 2600MC Duo, ASI 178MC-Cool
2x: ZWO wheel, ZWO EAF, ZWO CAA, ZWO AsiAir Pro 256
ES 30/82, TV Ethos 17, 13, TV Panoptic 24, TV Nagler 16, 5, TV DeLite 11, 7, 4, TV Powermate 2x, ZWO ADC
Baader BBHS diagonal, Amichi prism
Baader Mark V Großfeld bino