Ядерная энергия в космонавтике

[bob]

Короче, народ, кончайте издеваться. Понятно, что они ничего не иогут.

[SpaceEngineer]

Кино, а не мультик делалось режиссёром

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82098.msg4556832.html#msg4556832

[Vadims]

Судя по вполне классическому облику ТЭМ следующего поколения, показанному в недавнем видео S7 Space,

http://www.youtube.com/watch?v=SuFw2Mobb_A#

скорее всего монтажеры "Космической среды" использовали тот видос просто для иллюстрации, а журналамеры это раздули до "показали новый облик российского...".

[Маска]

Да, таки есть некие испытания, о них написано в акте №7.

"Этап №7 НИР "Верификация" считать законченным принятым."
===============
Другие НИР и ОКР по годам и расходам.
2011-2015 ОКР "ЯЭРДУ" (805 млн рублей),
2012-2015 НИР "Двигатель" (1 218 млн рублей),
2014-2015 НИР "Энергетика" (177 млн рублей),
2016-2017 НИР «Отработка» (389 млн рублей),
2016-2018 НИР «Верификация» (268 млн рублей),
2016-2018 ОКР "ТЭМ" (3 811 млн рублей),
2016-2018 НИР "Энергетика" (344 млн рублей), (повторно),
2017-2018 НИР «Ядро» (250 млн рублей),
2020-2025 ОКР «Нуклон» (13 862 млн рублей),
2020-2025 ОКР «ЭДУ» (4 752 млн рублей).
ОКР «Источник» (6 180 млн рублей)

Работы по НИР "Ядро" выполнены.
https://ria.ru/20181222/1548462019.html
Питерское КБ "Арсенал" по заказу Роскосмоса завершило научно-исследовательскую работу (НИР) по определению облика космического аппарата на основе транспортно-энергетического модуля (ТЭМ)

На основе этой НИР должна быть открыта ОКР Нуклон.

[bob]

Работы по НИР "Ядро" выполнены.
На основе этой НИР должна быть открыта ОКР Нуклон.

Бурные, продолжительные апплодисменты.

[Nik-Kul]

  Лет 40 назад , актуальная картинка будущего , то бишь нашего дня представлялась такой , электроракетные космические аппараты у дальних больших планет . Воз там , в прошлом и остался . Запускают всё такие-же разгонные блоки , как и тогда , но меняют аппаратуру . Уран с Нептуном забыты . Атомных генераторов электричества нет , вот в чём дело . Просто запрещают их делать и запускать на ракетах . имхо . Атомофобия .

               

[Андрей Астрофизический]

Просто запрещают их делать и запускать на ракетах . имхо . Атомофобия .

А ничего, что ритэги при этом спокойно летают на орбиту и дальше?
Просто никому не интересно тратить на космос столько ресурсов, сколько стоит постройка реактора.

[Nik-Kul]

 Теплогенераторы ритэг слабоваты для создания ракетной тяги , Больше нужно в сотни раз . АМС Кассини помните , в 1997г собирались толпами запрещать "Зелёные" организации , там всего было около 30 кг изотопа . Собирали демонстрации против запуска перед НАСА .

[Valerij56]

Атомных генераторов электричества нет , вот в чём дело . Просто запрещают их делать и запускать на ракетах . имхо . Атомофобия .

   
Гуглить "KiloPower" и вам откроется. В России тоже делают реактор, но помощнее, для межорбитального буксира.

[Valerij56]

Просто запрещают их делать и запускать на ракетах . имхо . Атомофобия .

А ничего, что ритэги при этом спокойно летают на орбиту и дальше?
Просто никому не интересно тратить на космос столько ресурсов, сколько стоит постройка реактора.

   
Андрей, РИТЕГ намного надёжней, но и намного дороже реактора. Плюс к этому для нормального РИТЕГа нужен глобально дефицитный изотоп плутония. Впочем, НАСА пробила возобновление его наработки.
   

[Андрей Астрофизический]

Теплогенераторы ритэг слабоваты для создания ракетной тяги , Больше нужно в сотни раз

Андрей, РИТЕГ намного надёжней, но и намного дороже реактора. Плюс к этому для нормального РИТЕГа нужен глобально дефицитный изотоп плутония.

Вообще-то, я про РИТЭГи вспомнил исключительно в связи с выше упомянутым словом "атомофобия". Раз ритэги летают, значит атомофобия не мешает. Хотя Кассини конечно, подтверждает что она в некотором размере имеет место быть. Но таки не мешает.
Выводу полноценных реакторов на орбиту, (пока) мешают другие причины.

[bob]

  Лет 40 назад , актуальная картинка будущего , то бишь нашего дня представлялась такой , электроракетные космические аппараты у дальних больших планет . Воз там , в прошлом и остался . Запускают всё такие-же разгонные блоки , как и тогда , но меняют аппаратуру .

Почему? Американцы с японцами вполне себе запускают. Ритег с ионником это уже почти типовая схема энергодвигательной установки для АМС.

Вообще-то, я про РИТЭГи вспомнил исключительно в связи с выше упомянутым словом "атомофобия". Раз ритэги летают, значит атомофобия не мешает. Хотя Кассини конечно, подтверждает что она в некотором размере имеет место быть. Но таки не мешает.
Выводу полноценных реакторов на орбиту, (пока) мешают другие причины.

Большей частью экономические и масс-габартиные. Пока что самый малый мини-реактор мегаваттного класса это "Гиперион". Он весит сорок (!!) тонн. И запуск полноценных реакторов с теплоносителем, насколько я помню, действительно пока запрещён соглашениями. Смысл в этом есть. Если носитель с таким аппаратом в качестве ПН случайно уйдёт за бугор, то будет фукусима. Если запускать, то даже в беспилотном варианте нужна очень хорошая САС.А это, кстати, дополнительная масса не менее десятка тонн: ТТРД, полноценный спускаемый аппарат, абляционный щит, парашюты и т.п. То есть только одна энергодвигательная установка с реактором это полсотни тонн на НОО. Нужен не хилый супертяж для старта этой махины с Земли (старт на самом реакторе не реален по физическим причинам, у него темп теплоотдачи гораздо ниже, чем у ТТРД и ЖРД, и двигатель большой тяги на нём не сделать). Впрочем, если возникнут желание и техническая возможность, соглашения можно и пересмотреть.

Плюс к этому для нормального РИТЕГа нужен глобально дефицитный изотоп плутония. Впочем, НАСА пробила возобновление его наработки.

Да. Впрочем, у нас его производство не прекращалось, и США долго покупали его у нас.

P.S. Есть небольшое уточнение - буквально на днях сделано нетривиальное открытие, которое может помочь снизить  массу реакторов, открыт идеальный замедлитель нейтронов:
https://naked-science.ru/article/physics/redkiy-izotop-cirkoniya-okazalsya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Во всяком случае массой стержней замедлителя теперь можно будет практически пренебречь.

[LeMay]

  Лет 40 назад , актуальная картинка будущего , то бишь нашего дня представлялась такой , электроракетные космические аппараты у дальних больших планет . Воз там , в прошлом и остался . Запускают всё такие-же разгонные блоки , как и тогда , но меняют аппаратуру .

Почему? Американцы с японцами вполне себе запускают. Ритег с ионником это уже почти типовая схема энергодвигательной установки для АМС.

  Нет. АМС с ионными двигателями - Deep Space 1, Hayabusa, Dawn, Hayabusa 2, BepiColombo - все с солнечными батареями. АМС с РИТЭГ - Voyager 1, Voyager 2, New Horizons, Curiosity  - все без ионных двигателей.

Вообще-то, я про РИТЭГи вспомнил исключительно в связи с выше упомянутым словом "атомофобия". Раз ритэги летают, значит атомофобия не мешает. Хотя Кассини конечно, подтверждает что она в некотором размере имеет место быть. Но таки не мешает.

  Да, Curiosity уже не столь мешала, да и скорому Mars 2020 rover тоже.

[Nik-Kul]

Просто никому не интересно тратить на космос столько ресурсов, сколько стоит постройка реактора

Стоимость Российской мегаваттного класса - 17 млрд руб , в википедии написано , получается это меньше стоимости амс Кассини (3 млрд долларов)
Для амс можно обойтись меньшей мощностью . Лидер набора скорости - "Давн" летал на мощности несколько киловатт . Реакторы такого класса делали в прошлом веке на ФГУП Красная Звезда для установки именно на космические аппараты , только для военных . Кроме топаза на 3 квт , были и другие , на порядок более .
 Так вот надежды нет , что новую мегаваттную установку делают для дальнего космоса . Скорее , для орбитального "Пересвета" или другой пугалки военным .

Ритег с ионником это уже почти типовая схема энергодвигательной установки для АМС

  Всё давно есть , или почти , только обещанного никак не дождёшься

[crazy_terraformer]

Комментарий модератора

+20% по пункту 5.5.

(кликните для показа/скрытия)

  Лет 40 назад , актуальная картинка будущего , то бишь нашего дня представлялась такой , электроракетные космические аппараты у дальних больших планет . Воз там , в прошлом и остался . Запускают всё такие-же разгонные блоки , как и тогда , но меняют аппаратуру .

Почему? Американцы с японцами вполне себе запускают. Ритег с ионником это уже почти типовая схема энергодвигательной установки для АМС.

Вообще-то, я про РИТЭГи вспомнил исключительно в связи с выше упомянутым словом "атомофобия". Раз ритэги летают, значит атомофобия не мешает. Хотя Кассини конечно, подтверждает что она в некотором размере имеет место быть. Но таки не мешает.
Выводу полноценных реакторов на орбиту, (пока) мешают другие причины.

Большей частью экономические и масс-габартиные. Пока что самый малый мини-реактор мегаваттного класса это "Гиперион". Он весит сорок (!!) тонн. И запуск полноценных реакторов с теплоносителем, насколько я помню, действительно пока запрещён соглашениями. Смысл в этом есть. Если носитель с таким аппаратом в качестве ПН случайно уйдёт за бугор, то будет фукусима. Если запускать, то даже в беспилотном варианте нужна очень хорошая САС.А это, кстати, дополнительная масса не менее десятка тонн: ТТРД, полноценный спускаемый аппарат, абляционный щит, парашюты и т.п. То есть только одна энергодвигательная установка с реактором это полсотни тонн на НОО. Нужен не хилый супертяж для старта этой махины с Земли (старт на самом реакторе не реален по физическим причинам, у него темп теплоотдачи гораздо ниже, чем у ТТРД и ЖРД, и двигатель большой тяги на нём не сделать). Впрочем, если возникнут желание и техническая возможность, соглашения можно и пересмотреть.

Плюс к этому для нормального РИТЕГа нужен глобально дефицитный изотоп плутония. Впочем, НАСА пробила возобновление его наработки.

Да. Впрочем, у нас его производство не прекращалось, и США долго покупали его у нас.

P.S. Есть небольшое уточнение - буквально на днях сделано нетривиальное открытие, которое может помочь снизить  массу реакторов, открыт идеальный замедлитель нейтронов:
https://naked-science.ru/article/physics/redkiy-izotop-cirkoniya-okazalsya?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Во всяком случае массой стержней замедлителя теперь можно будет практически пренебречь.

Таки у ⁸⁸Zr  период полураспада каких-то 83,4 суток, гамма-излучатель. Продукт распада - ⁸⁸Y ,тоже гамма-излучатель, его период п/п 106,616 сут.
Создание твэла однозначно притягивает шнобелевку.
К тому же эта штука будет дороже платины, т.к. Zr-88 придётся производить на ускорителях или извлекать из ОЯТ, а смысл, т.к. он полураспадается за 83,4 суток. Какие-то краткосрочные реакторы получаются.

[Dem]

Большей частью экономические и масс-габартиные. Пока что самый малый мини-реактор мегаваттного класса это "Гиперион". Он весит сорок (!!) тонн. И запуск полноценных реакторов с теплоносителем, насколько я помню, действительно пока запрещён соглашениями. Смысл в этом есть. Если носитель с таким аппаратом в качестве ПН случайно уйдёт за бугор, то будет фукусима. Если запускать, то даже в беспилотном варианте нужна очень хорошая САС.А это, кстати, дополнительная масса не менее десятка тонн: ТТРД, полноценный спускаемый аппарат, абляционный щит, парашюты и т.п. То есть только одна энергодвигательная установка с реактором это полсотни тонн на НОО.

Никто не мешает стержни ТВЭЛ запустить отдельно в обычной капсуле КК и потом на орбите собрать.
Основная причина в том, что как правильно замечено реактор на мегаватт весит 40 тонн, а солнечные батареи той же мощности (на 1 ае) - 2-3 тонны. Поэтому реактор нужен только для полётов к Юпитеру и далее или роверов - а они пока раз в десятилетие.

[Кремальера]

Поэтому реактор нужен только для полётов к Юпитеру и далее или роверов - а они пока раз в десятилетие.

Ну могу тут только сослаться на свое предложение на форуме авиабазы:самый перспективный мериканский атомный реактор-это батареи с высокой плотностью энергии.

[Valerij56]

Большей частью экономические и масс-габартиные. Пока что самый малый мини-реактор мегаваттного класса это "Гиперион". Он весит сорок (!!) тонн. И запуск полноценных реакторов с теплоносителем, насколько я помню, действительно пока запрещён соглашениями. Смысл в этом есть. Если носитель с таким аппаратом в качестве ПН случайно уйдёт за бугор, то будет фукусима. Если запускать, то даже в беспилотном варианте нужна очень хорошая САС.А это, кстати, дополнительная масса не менее десятка тонн: ТТРД, полноценный спускаемый аппарат, абляционный щит, парашюты и т.п. То есть только одна энергодвигательная установка с реактором это полсотни тонн на НОО.

Никто не мешает стержни ТВЭЛ запустить отдельно в обычной капсуле КК и потом на орбите собрать.
Основная причина в том, что как правильно замечено реактор на мегаватт весит 40 тонн, а солнечные батареи той же мощности (на 1 ае) - 2-3 тонны. Поэтому реактор нужен только для полётов к Юпитеру и далее или роверов - а они пока раз в десятилетие.

   
Всё верно, плюс проблема с охлаждением. Пластинчатые радиаторы весят много, у капельных при высокой температуре большие потери охлаждающей жидкости, низкотемпературный реактор имеет низкий КПД. В этом проблема нашего мегаваттного буксира. В первой итерации его хотели сделать на высокотемпературном реакторе - не завязалось.
   

[ZoooM]

пардон если ляпну глупость.. но если запускать заправленные реакторы запрещено, то почему нельзя вывозить реакторы отдельно, а  топливо отдельно в супер мега надежных контейнерах, чтобы ненароком не засрать планетку.. а заправлять реактор уже на орбите.  риск есть но мне кажется это понадежнее

[Кремальера]

то почему нельзя вывозить реакторы отдельно, а  топливо отдельно в супер мега надежных контейнерах,

Кто это делать станет?Государству(мериканскому) это не нужно.А частникам Департамент энергетики оторвет загребущие ручонки,попробуй они за это взяться.