A A A A Автор Тема: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.  (Прочитано 12074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн OCTPOB

  • ***
  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 2
  • Химик, он же циник
    • Сообщения от OCTPOB
    • "Вселенная, Пространство, Время"
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #40 : 01 Июл 2012 [21:47:34] »

Я полагаю, что по-русски будет правильно писать Макгольца, исходя из немецкого Machholz /maχhɔlʦ/ ([χ] не соответствует русскому [х]) или американский вариант "Мэкголтс", исходя из /mækhɔlts/. Вот аргумент
Скока себя (точнее, Клима Иваныча Чурюмова) помню - она звучала как "комета Мачхолца"... Нада позвонить, переспросить :)
Я даже знал человека в нашем просвещённом двадцать первом столетии, который настаивал на том, что Марс необитаем, и что сигналы, идущие к нам с соседней планеты - или гигантская мистификация, или голос дьявола, искушающего людей и подрывающего веру в Бога.
(Edgar Rice Burroughs "The Moon Maid")

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #41 : 01 Июл 2012 [22:08:45] »
20 июля этого года элонгация 16 градусов
16 апреля 2007 года элонгация 28 градусов

Тогда условия были, безусловно, лучше.

Но тем ценнее положительный результат, который может быть получен в этом году :)
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #42 : 01 Июл 2012 [22:33:28] »

Я полагаю, что по-русски будет правильно писать Макгольца, исходя из немецкого Machholz /maχhɔlʦ/ ([χ] не соответствует русскому [х]) или американский вариант "Мэкголтс", исходя из /mækhɔlts/. Вот аргумент
Скока себя (точнее, Клима Иваныча Чурюмова) помню - она звучала как "комета Мачхолца"... Нада позвонить, переспросить :)


Меня попросили прокомментировать.

Фамилия действительно немецкого происхождения. Чисто немецкое произношение – Маххольц, а не Макгольц. Вариант Махгольц – вполне допустимый, но на наших глазах устаревающий стандарт русской записи немецоязычных имён собственных. Что-то наподобие следующего изменения: немецкий город Heidelberg в старом варианте – Гейдельберг, в современном – Хайдельберг, при этом второй фонетически намного ближе к собственно немецкому произношению. Именно эти два варианта – Маххольц и Махгольц – были бы приемлемы.

Поскольку Дон – уроженец США, то и произносит он свою фамилию скорее всего не по-немецки, но абсолютно точно и не Мачхолц, этот вариант вообще ни немецкий, ни английский, а чья-то ошибочная выдумка. В англоязычной среде, наверняка, произносят Мэкхолц.

И вообще, ситуация как с Эйнштейном. Эту фамилию знают только у нас! ;D Спросите у какого-нибудь немца-простолюдина, он не сразу поймёт, о ком речь, а вот Айнштайна он знать точно будет; ну а у англоговорящих и подавно Айнстайн на слуху.

Лично я использую вариант Махгольц, хотя изредка прорывается и Маххольц.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Сергей Шмальц

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #43 : 02 Июл 2012 [08:12:45] »
Сергей, но Вам же не объяснять, что есть твёрдая и мягкая /х/, которые в русском транслитерируется одинаково "х". Это мелочи. Для меня всё-таки будет /maχhɔlʦ/

Не понимаю сути Вашего замечания. Да, транслитерируются одинаково как "х" (правда, мягкий в конце слога вполне можно и даже нужно сопроводить в транслитерации мягким знаком, но в нашем случае нет такого мягкого звука /х/), так я же и написал, что по-хорошему писать надо бы Маххольц, а написание Махгольц основано всего лишь на старом, долго просуществовавшем и вошедшем в привычку стандарте транслитерации немецких имён собственных, согласно которому буква h в начале слога перед гласным транслитерировалась как "г", т.е. по слогам: Mach-holz, поэтому и Мах-гольц. И /maχhɔlʦ/ как раз и есть Маххольц, изначально поставленная задача ведь была именно транслитерация кириллицей, а не запись фонетическими знаками IPA.
« Последнее редактирование: 02 Июл 2012 [08:20:23] от Сергей Шмальц »
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 888
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #44 : 02 Июл 2012 [09:16:51] »
Должно быть Макгольц.
Я видел всё небо !

Оффлайн Владилен

  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Благодарностей: 127
  • Возвращение со звезд
    • Сообщения от Владилен
    • Miniminimonti
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #45 : 02 Июл 2012 [09:35:08] »
Мечтаю попытаться снять ее днем у Солнца. Но для того чтобы оценит возможность прошу подсказать, к какой области пространства оценивается ее яркость 14 июля, с учетом хвоста или только кома? И каких угловых размеров может достигать комета в перигелии?
Учебная обсерватория УрФУ, Ньютон 250/2500, EQ-6, Canon 450Da, BFLY-PGE-23S6M-C

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 888
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #46 : 02 Июл 2012 [11:33:10] »
Получается что наблюдать его из-за близости к Солнцу раньше 16-17-го не получится ?
Я видел всё небо !

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #47 : 02 Июл 2012 [11:37:36] »
Получается что наблюдать его из-за близости к Солнцу раньше 16-17-го не получится ?
Думаю, раньше 18го не реально - слишком близко к Солнцу. Хотелось бы надеется что ее  блеск превысит эфемеридный, тогда шансы увидеть, а тем более сфотографировать низко на фоне вечерней зари будут.
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 888
  • Благодарностей: 1633
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #48 : 02 Июл 2012 [11:43:32] »
Получается что наблюдать его из-за близости к Солнцу раньше 16-17-го не получится ?
Думаю, раньше 18го не реально - слишком близко к Солнцу. Хотелось бы надеется что ее  блеск превысит эфемеридный, тогда шансы увидеть, а тем более сфотографировать низко на фоне вечерней зари будут.
Почему ? Вроде 16-го уже ок. 10 гр. выше Солнца и что-то ок. 4m ? А 18-го уже 5.5m :(
Я видел всё небо !

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #49 : 02 Июл 2012 [12:08:38] »
Почему ? Вроде 16-го уже ок. 10 гр. выше Солнца и что-то ок. 4m ? А 18-го уже 5.5m :(
В телескоп как звездообразный объект может и удастся увидеть, но различить кому врят ли при таких условиях, а вот после 18го и в особенности если блеск превысит эфемеридный, быть может, проявится и хвост
Хотя звезду 4.5m удалось заснять в 0.5 градусах от диска Солнца в 300мм объектив, но это было во время полной фазы солнечного затмения, здесь ситуация совсем другая, яркость фона зари неравномерная.
Ради интереса стоит попробовать отыскать звезду 4m в 10 градусах от Солнца на фоне вечерней зари, но следует учитывать, что интегральный блеск кометы может быть ниже, т.к. это незвездообразный объект, насколько ниже сказать сложно
« Последнее редактирование: 02 Июл 2012 [12:27:29] от Peter_Pskov »
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #50 : 02 Июл 2012 [18:04:18] »
Мечтаю попытаться снять ее днем у Солнца.

Невозможно. Для этого яркость кометы должна быть по крайней мере в районе -3m, в данном же случае отрицательного блеска не будет.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Kirill-N

  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #51 : 05 Июл 2012 [10:08:25] »
Мечтаю попытаться снять ее днем у Солнца.

Невозможно. Для этого яркость кометы должна быть по крайней мере в районе -3m, в данном же случае отрицательного блеска не будет.

В одной эфемериде видел, что максимум блеска будет -0.3m. Так ли это?

Вопрос к Артему. Можно ли ее сфотографировать без телескопа? Ну просто как пятнышко на небе?

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #52 : 05 Июл 2012 [10:15:43] »
Можно ли ее сфотографировать без телескопа? Ну просто как пятнышко на небе?

Можно попытаться, но только не в городе. Не уверен, что получится что-то внятное.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #53 : 05 Июл 2012 [10:18:12] »
В одной эфемериде видел, что максимум блеска будет -0.3m. Так ли это?

Вопрос к Артему. Можно ли ее сфотографировать без телескопа? Ну просто как пятнышко на небе?
Думаю что это крайне малореально, т.к. даже если такой блеск будет, то это совсем рядом с Солнцем, может быть, порядка 1-3 градусов от него. Даже Венеру с блеском -4m на таких расстояниях без телескопа сфотографировать невозможно.
Другое дело - попробовать ее сфотографировать когда она отойдет на расстояние хотя бы градусов 15-20 от Солнца, но блеск будет уже, вероятно, слабее 5m, поэтому лучше использовать, если не телескоп, то хотя бы телеобъектив.
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Valdemar

  • *****
  • Сообщений: 1 145
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Valdemar
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #54 : 05 Июл 2012 [13:56:36] »
Да, комета очень интересная - обнаружил её существование в базе данных Comet на своём iPhone, и хотел открыть тему, но увидел, что безнадёжно опоздал. В конце августа будет действительно редкое зрелище для полевых биноклей: слабое зелёное туманное пятнышко рядом с Бетельгейзе (если последняя к этому времени не взорвётся :)
Celestron NexStar 8 OTA+ iOptron EQ45 mount, focal reducer, radial guider, Lacerta MGEN hi-res autoguider,
SW BK1025+Stellarvue achromatic filter + SW short tube flattener on iOptron SmartEQ Pro; Canon EOS 40DA (в продаже!), 60DA + Рубинар 10/1000, SBIG ST2000 XCM (в продаже!)

Оффлайн Peter_Pskov

  • *****
  • Сообщений: 4 603
  • Благодарностей: 826
  • любитель астрономии из Пскова
    • Сообщения от Peter_Pskov
    • страница Вконтакте
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #55 : 05 Июл 2012 [14:06:09] »
В конце августа будет действительно редкое зрелище для полевых биноклей: слабое зелёное туманное пятнышко рядом с Бетельгейзе
Где Вы это взяли? В конце августа комета будет находится в созвездии Девы и на фоне вечерней зари при блеске 12-13m врят ли будет видна в средней полосе России даже в довольно крупные любительские телескопы
57.8 с.ш., 28.3 в.д.
интересы: наблюдения и фотосъемка редких астрономических явлений,  пейзажное астрофото

Оффлайн Sergei38

  • *****
  • Сообщений: 893
  • Благодарностей: 8
  • Познайте Истину,и Истина освободит Вас!
    • Сообщения от Sergei38
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #56 : 05 Июл 2012 [14:13:11] »
В конце августа будет действительно редкое зрелище для полевых биноклей: слабое зелёное туманное пятнышко рядом с Бетельгейзе (если последняя к этому времени не взорвётся
К концу августа эта комета будет в созвездии Дева,но никак ни в Орионе.
Я наблюдал все,что происходит на небе,-как светила,которые на небе не изменяют своих путей,как все они восходят и заходят по порядку,каждое в свое время,не преступая своих законов.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #57 : 05 Июл 2012 [14:16:04] »
Другое дело - попробовать ее сфотографировать когда она отойдет на расстояние хотя бы градусов 15-20 от Солнца

Мой комментарий касался именно такого варианта.

Днём даже при блеске 0m, конечно, не реально.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski

slava03

  • Гость
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #58 : 05 Июл 2012 [14:26:24] »
Да, комета очень интересная - обнаружил её существование в базе данных Comet на своём iPhone, и хотел открыть тему, но увидел, что безнадёжно опоздал. В конце августа будет действительно редкое зрелище для полевых биноклей: слабое зелёное туманное пятнышко рядом с Бетельгейзе (если последняя к этому времени не взорвётся :)

Вероятно у Вас просто программка ненадежная.

Оффлайн Artom

  • Первооткрыватель комет и астероидов
  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 6 345
  • Благодарностей: 292
  • Карелия
    • Instagram: https://www.instagram.com/artnovichonok/
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Artom
    • Северное сияние
Re: 96P/Махгольца: перигелий в 2012.
« Ответ #59 : 06 Июл 2012 [12:01:32] »
В свежем выпуске "Астрономической газеты" опубликован короткий материал о комете 96P/Machholz. По решению редакции, выкладываю этот материал в открытый доступ.
http://www.nov01.ru
Телеграм-канал "Записки астронома": https://t.me/astrozapiski