Любительское телескопостроение на "АстроФесте"

[Пецык Алексей]

Есть 3 чудесных фильма, снятых Л.Л. Сикоруком - вот их бы показать...

Так в чём проблема?! Договариваетесь с автором и привозите на фест.

Проблема в том, что у меня их нет...

[serega2007]

             Я бы сказал, что любительское телескопостроение все же остается уделом поколения, помнящего те времена, когда ничего серьезного купить было еще нельзя. Что будет лет через двадцать-тридцать - сказать сложно.

          Даже если у каждого будет вертолет , Альпинизм будет всегда . А иначе нахрена , жизть такая нужна .

[ДимСаныч]

Китайский рывок в промышленности это конечно замечательно, но возникает вопрос: как долго продлится эта китайская лафа? Нет ничего вечного и может статься, что однажды на китайцев надеятся будет больше нельзя. Телескопы опять станут дорогими и не доступными. И если не будет телескопостроительной пропаганды, то что будут делать любители? А выхода два: либо покупать зарываясь в кредиты, либо бешенно возрождать забытое. Забудутся ли тогда уникальные любительские технологии?

[Feanor]

- стоит ли соглашаться с тезисом о том, что телескопостроение в мире в целом умирает, вытесняемое китайской ЛА-оптической промышленностью?
- правда ли то, что ЛА-телескопостроение становится все более маргинализированной частью астро-сообщества, этакой кучкой чудаков, причем часто почти не интересующихся собственно астрономией?
- правильна ли ситуация, когда молодое поколение ЛА часто даже никогда не слышало о том, что телескопы можно делать своими руками и не знает слова "заготовка", "полирит", "подвернутый край", "схема Коммона" "нож Фуко"?
- а не имеет ли смысл задуматься о пропагандировании этого благородного увлечения?
- а не стоит ли воспользоваться возможностями фестиваля "АстроФест" чтобы провести какое-то яркое, показательное и интересное нам самим пропагандистское мероприятие?

-Не знаю, нужны цифры. Но в классе обычных малоапертурных инструментов, а тем более, телескопов из очковых стекол, пускай себе вытесняется. Такой телескоп, на примитивной монти,  сделать не трудно, значит, не нужна передача рецептов из поколения в поколение. А инструментов с большой апертурой сейчас, кажется, самостоятельно строится значительно больше, чем раньше.

-Не правда. Я, например, интересуюсь астрономией.  Наверное, все наши телескопостроители тоже очень интересуются разными аспектами астрономии. Кто строит, интересуется по крайней мере не меньше тех, кто не строит

-Ситуация не правильная. Она допустимая, но все равно не правильная

-Имеет смысл.

-Идея хорошая.

[sikoruk]

Снова заведу свою волынку.
Не будут ли столь добры многоуважаемые корифеи телескопостроительского движения, опытные натиратели, сверлители, фрезерователи  и пилители, а также начинающие переводители стекла и абразивов, высказаться по следующему поводу:
- стоит ли соглашаться с тезисом о том, что телескопостроение в мире в целом умирает, вытесняемое китайской ЛА-оптической промышленностью?
- правда ли то, что ЛА-телескопостроение становится все более маргинализированной частью астро-сообщества, этакой кучкой чудаков, причем часто почти не интересующихся собственно астрономией?
- правильна ли ситуация, когда молодое поколение ЛА часто даже никогда не слышало о том, что телескопы можно делать своими руками и не знает слова "заготовка", "полирит", "подвернутый край", "схема Коммона" "нож Фуко"?
- а не имеет ли смысл задуматься о пропагандировании этого благородного увлечения?
- а не стоит ли воспользоваться возможностями фестиваля "АстроФест" чтобы провести какое-то яркое, показательное и интересное нам самим пропагандистское мероприятие?

Если уважаемых ЛА все это интересует, давайте обсудим, что именно мы можем и что должны сделать.

- стоит ли соглашаться с тезисом о том, что телескопостроение в мире в целом умирает, вытесняемое китайской ЛА-оптической промышленностью?

И да, и нет. Как человек приложивший руку к началу вымирания любительского телескопостроения в СССР, кое-что скажу.
Уже осенью 1973 г., когда мне удалось убедить руководство НПЗ заняться серийным производством малых телескопов и спроектировать первые из них «Алькор», «Мицар», «Альтаир» (ТАЛ-2) и их модификации, уже тогда я почувствовал недоброе. Я понял, что это – начало конца. Но тогда я преследовал простую как мычание коровы, мысль:  «надо снабдить обездоленных советских астрономов-любителей недорогими телескопами». Возможно, что многие начинающие любители думают, что телескоп MEADE, CTLTSTRON, Ske Watcher, Astrophisics можно было купить всегда. Так это совсем не так! В «достопамятные» советские времена, о которых некоторые до сих пор вздыхают с сожалением, купить телескоп было практически не возможно. 70-мм менисковые телескопы Д.Д. Максутова превосходных оптических качеств  производившиеся в конце сороковых годов на НПЗ распространялись  ТОЛЬКО по школам. Так же обстояло дело и с безобразными по качеству механики 60-мм и 80-мм рефракторами производства Красногорского завода.

- правда ли то, что ЛА-телескопостроение становится все более маргинализированной частью астро-сообщества, этакой кучкой чудаков, причем часто почти не интересующихся собственно астрономией?

Лично я так не думаю. В прошлый четверг я был на строительной площадке нового новосибирского планетария. Смотрел на строительную суету и не верил, что в свое время мне удалось убедить мэра города принять это мужественное решение, не смотря не кризис и остальные неприятности. Вместе с планетарием строится общедоступная обсерватория, которую я намерен снабдить самым серьезным оборудованием, которое днем с огнем не найдешь, на самом «Диком» Западе: протуберанц-телескоп по схеме коронографа Лио, солнечный спектрограф с разрешением 6 Å/мм, спектрогелиограф, звездные спектрографы, полярный телескоп для людей с ограниченными возможностями опорно-двигательного аппарата, 450-мм  рефлектор Даниловича для тех же целей, метеорный патруль, двойной астрограф (200/500 мм) для формата 18х24. и кое-что еще. Уже сейчас в помещении и на оборудовании, предоставленном НПЗ (гендиректор Ю.В. Метельский) мы с С.П. Плотниковым  приступили к производству всего перечисленного. Попутно замечу, что некоторые вещи уже готовы и ждут своего «finishing», окончательной отделки, придания товарного вида. Для другого есть оптика, в том числе объективы, зеркала, дифракционные решетки, и это необходимо только собрать и отъюстировать.
Едва ли кому-то после этого придет в голову назвать нас маргиналами. Я ни минуты не сомневаюсь, что на этой производственной базе мы возродим клуб Максутова. К сожалению, два приглашенных мной руководителя оказались совершенно бестолковыми.Серьезного человека в каждом деле найти трудно, но мы сделаем это, и клуб начнет свою работу.

- правильна ли ситуация, когда молодое поколение ЛА часто даже никогда не слышало о том, что телескопы можно делать своими руками и не знает слова "заготовка", "полирит", "подвернутый край", "схема Коммона" "нож Фуко"?

Конечно, не правильна. Это, как говорится, ежу ясно, не говоря уже о Вас, Андрей. Мы все понимаем –  вопрос явно риторический. Жалко, что многие даже не догадываются, что телескопостроение – одно из самых замечательных хобби. Мало, что может сравниться с восторгом, когда ты сумел добиться величайшей точности в 1/50 лямбды.
Когда несколько лет назад равернулась дискуссия о точности, о возможном и невозможном в любительской оптике, невооруженным глазом видно было, что многие из участников спора ни разу в жизни не держали в руках заготовку, не видели "подвернутый край", "схему Коммона" "нож Фуко".

- а не имеет ли смысл задуматься о пропагандировании этого благородного увлечения?


Между прочим, есть видеофильм Дж. Добсона о том, как практически на полу можно изготовить хорошее зеркало, а в хорошо оборудованной домашней мастерской  – механику к этому зеркалу. Можем и сами что-то сделать.


Если уважаемых ЛА все это интересует, давайте обсудим, что именно мы можем и что должны сделать.


Есть старая мудрость: если хотите завалить дело, создайте комиссию. Чем больше рабочих групп, чем больше «экспертов», тем глупее становится ситуация. В справедливости этой мудрости можно было еще раз убедиться в ходе разработке концепции планетария,  проектирования здания,  разработке оснащения планетария  оборудованием. . Лучше всего, когда приходит один решительный и грамотный человек и берет дело в сои руки. Возьмите, Андрей, и предложите сами, что и как Вы хотите, а люди для этой благородной цели найдутся. история России уже не раз подтверждала это.

Всегда Ваш Л. Ситкорук.

[ДимСаныч]

Леонид Леонидович, я как и многие почитатель Ваших трудов, пользуясь случаем и не вразрез темы, хотел поинтересоваться: Планируется ли новое издание книги "Телескопы для любителей астрономии" дополненное новыми достижениями и опытом? Это был бы хороший подарок не только начинающим, но и опытным любителям астрономии, и одним из существенных шагов в популяризации телескопостроения.
С уважением, Дмитрий.

[Пецык Алексей]

Скажите, Леонид Леонидович, будете ли Вы на Астрофесте 2011? Одно Ваше присутствие уже будет пропагандой любительского телескопостроения.

[Гуреев Александр]

ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЕ БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ !!!
Телескопостроение не умрёт никогда, даже если хороший телескоп будет стоить 10 рублей, потому что во все времена были, есть и будут люди, у которых "чешутся руки", чего нибудь построить . Есть люди (сильная половина человечества) которые даже гвоздь забить не могут, а есть для которых построить что либо, просто, интересно и увлекательно.
Телесеопостроение пропагандировать нужно обязательно, в том числе и на АСТРОФЕСТе ! Самая эффективная реклама, на мой взгляд, это выпускать книги на данную тему и публиковать статьи в разных журналах. А на АСТРОФЕСТе проводить мастер классы и показывать фильмы про телескопостроение !

[Андрей Остапенко]

ТЕЛЕСКОПОСТРОЕНИЕ БЫЛО, ЕСТЬ И БУДЕТ !!!
Телескопостроение не умрёт никогда, даже если хороший телескоп будет стоить 10 рублей, потому что во все времена были, есть и будут люди, у которых "чешутся руки", ....

Да в этом и нет сомнения, такие люди есть и будут.  Было бы странно, если б я начал эту тему, чтобы просто услышать тот ответ. Но тема, по большому счету, о популяризации телескопостроения (на "АФ" - это частный случай, это просто идеальная площадка для этого). Вопрос состоит в том, есть ли у нас движение телескопостроителей, а не просто множество одиночек, занимающихся этим, никак не объединенных, ничего не знающих друг о друге, и не способных передать потомкам ничего, кроме собственного личного опыта.
Когда-то такие шаги делались теми, кто осознавал такую необходимость: писались книги (Чикин, Навашин, Сикорук), проводились всесоюзные коллоквиумы, т.е. начатки были. Теперь их нет. Усилия "подвальцев" не сильно влияют на ситуацию, т.к. за пределами этого форума о них никто не слышал...
Т.е. движения нет. Вот и вопрос-то состоит в том, надо ли ему быть, и может ли АФ помочь в этом. Сам я не планирую в этом участвовать, а вот помочь по мере возможности хотелось бы, ибо сам я не один год провел в "подвале", и сам кой-чего строил своими руками.

Должнаы писаться книги, сниматься фильмы, проводиться слеты, как это происходит во всем мире. Без них не только движение будет медленным, без них и культура страны (не побоюсь этого слова) проигрывает. Именно из таких мелочей она и складывается, а не только из поэм Пушкина и симфоний Чайковского.

Самое интересное, сейчас есть все ресурсы для этого, нет только заводил;) Вот я их и ищу, может они что-то предложат?

[Андрей Остапенко]

Сам-то я вижу это дело примерно так:
1. На АФ выделяется целая тематика - "Любительское телескопостроение", со своими кураторами. Они же могут и заниматься управлением тематикой.
2. В ее рамках намечается:
а) Показ фильмов (в т.ч. Сикорука).
б) Демонстрация основных приемов стеклотерства. Именно демонстрация, весь процесс нет нужды показывать. Причем "у бочки", станков не надо. Нужен нож Фуко, чтоб показать, как теневая картина выглядит вживую, пару кривоватых стекляшек, чтоб показать основные ошибки. Думаю, пара таких заходов зажжет массы
г) Семинарчик о юстировке телескопов. Очень актуальная тема, причем для всех. В буклете АФ этого года будет две статьи о том, как это надо делать - т.е. методический материал.
д) выставка самодельной техники
е) конкурс (это традиционно), с хорошими призами.

Добавьте, если я что-то упустил.

[Андрей Остапенко]

Угу... Откуда только взять этот чудесный фильм? Кто его снимет?

Есть мысли... Будет такой фильм. Забыл сказать, то не на этом АФ

Да, и Л,Л. может ТАКОЕ снять, что руки сами зачешутся, причем у всех... Он может! 

[Андрей Остапенко]

Есть старая мудрость: если хотите завалить дело, создайте комиссию. Чем больше рабочих групп, чем больше «экспертов», тем глупее становится ситуация.

Речь не идет о назначении "комиссии", а о приглашении энтузиастов! Тем, кому ИНТЕРЕСНО это делать. Только те, кому ИНТЕРЕСНО  что-то делать, делает это качественно и с блеском. Те же, кто будет работать просто за деньги, вряд ли сделают шедевр.
Тем не менее, а АФ может зачислить их как участников программы, предложить бонусы, льготы, оплату, как это у нас положено.

[Пецык Алексей]

д) выставка самодельной техники

Тогда предлагаю включить в программу АФ отдельным пунктом выставку самодельных телескопов (т.е. они должны стоять обособленно), в ходе которой авторы рассказывают о своем телескопе, о его создании, особенностях и проч... Отвечают на вопросы слушателей. Можно внести в действо интригу, накрыв ДО выставки телескоп чехлом - это позволит собрать большое число любопытствующих 

Тут же сбоку и бочка с полировкой, а левее - ньютон юстируют и ножом Фуко машут... 

[crokus]

Уважаемый Андрей !  В Ваших вопросах , сразу ,   слышится ответ и  ужасная тоска по умирающему делу. На все вопросы Вы уже сами ответили, причем по всем пунктам -"ДА".Только нет ответа на вопрос "а кому это нужно?". Тем кто интересуется самой астрономией- ему интересно небо, кому интересно ручками пошалить- тот строит телескопы. Но! На форуме зарегистрировано более 16000 человек, но реально из них интересуется т.строением единицы, думаю меньше процента, это те люди, которые понимают о чем говорят, а не пресмыкаются и умничают, надергав информацию из интернета, и выдав ее за свои мысли. Те кому интересно и их не устраивает то , что делают китайцы, в большинстве случаев не способны даже оценить, что хорошо,  а что плохо, по одной простой причине, что другого и не видели. А потом ручками, сделать даже чуть лучше чем у китайцев могут только единицы, для этого должен быть колоссальный опыт в обработке стекла, "отодрать" и загубить не одну заготовку, проверить ее на хороших приборах, а не говорить что "я сделал". Визуальный контроль-это не оценка мастера- только объективные показатели, на приборах. Сделать на коленке хорошую оправу для объектива....смешно, собрать и правильно отюстировать...сомневаюсь. ..............Да, надо что то делать, но путь скорее видится в пропаганде самой АСТРОНОМИИ, тем более при сегодняшних реформах образования!
А мы пытаемся уйти в Ньтоновское время и  делать на коленке телескопы.
Уверен, что через 1-2 поколения и про астрономию начнут забывать, поэтому думаю нужно упор делать на АСТРОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а не т.стоение.
Меньше уныния, больше образования в массы , в детские головы!
А  Вы  у нас именно тот человек, который это может!
Зовите, пойдем вместе! Будут новые любители, будут и  новые т.строители!

[crokus]

Прошу прощения за эмоциональность, но для меня телескопосторение- это весь пероцесс от задумки до конечного продукта, а не модернизацию или уже существующих моделей.

[Пецык Алексей]

Сделать на коленке хорошую оправу для объектива....смешно, собрать и правильно отюстировать...сомневаюсь. ..............

Вот это уже выдает в Вас новичка... 

Как раз на коленке можно лучше, чем кетайсы... 

[Дмитрий Иванов]

Для меня лично, не понятно, зачем кому-то что-то доказывать, пропагандировать  и т.д. Сам Астрофест призван заинтересовать людей "наблюдать за небом" Лучше организовать мастер-класс, доводящий до сведения интересующихся: - как это делается, приёмы и хитрости, примерная разница в стоимости если делаешь сам или заказал у Толика. Насколько усложняется от светосилы, диаметра, чем ситалл лучше иллюминатора, ну и тд.

[crokus]

Ответ Алексею: я профи в оптике с огромным стажем, и знаю что говорю!
Хабл на коленке?? Давай поспорим!

[crokus]

Вот то что в оптике и астрономии не хватает настоящих спецов-вот проблема!

[Андрей Остапенко]

Уважаемый Андрей !  В Ваших вопросах , сразу ,   слышится ответ и  ужасная тоска по умирающему делу.

Есть такое. Но я не считаю, что оно умирает. ТС будет существовать всегда, думаю, и оно, как вид технического творчества, однозначно заслуживает великого почтения. А тоскую я по состоянию внимания к нему. Посаженный в огороде куст картофеля, даже если совсем не ухаживать за ним , все равно осенью даст пригорошню гороху. Но вот если полить, как положено, да окучить.... То же самое можно сказать и о ТС.

...Да, надо что то делать, но путь скорее видится в пропаганде самой АСТРОНОМИИ, тем более при сегодняшних реформах образования!
А мы пытаемся уйти в Ньтоновское время и  делать на коленке телескопы.
Уверен, что ...  нужно упор делать на АСТРОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, а не т.стоение.

А зачем противопоставлять-то? И то и это нужно двигать.

А еще мне ТС нравится, что это органический и почти неограниченный ничем пут к тому, за что мы любим астрономию - за близость к красоте звездного неба Как еще, скажите, ЛА может увидеть космы М42 в 0,5-метровый телескоп... А сам процесс ожидания того, что своро вся эта груда железа и стекла соберется в трубу и эта труба, наконец, ПОКАЖЕТ!!!