Курсы по астрофото.

[mo]

Точнее сказать, я вижу плюс от затеи только в случае набора небольших групп, порядка 5-10 чел максимум (скорей пять, чем десять), все за компами (прийти с буками не проблема), "тычут в книжку пальчик". У всех есть файл и все под руководством Сенсея и Гуру правят файл.

При этом они понимают что делают, доказывая это, прявя во второй половине занятий в том же помещении свой файл, принесённый на том же буке. Показывая тому же Сенсею и тому же Гуру, который корректирует: "Олег, ты делаешь не то. Здесь надо вот так".

[Opossum]

приведу свой пример:
- мне нравится стиль обработки Гендлера
- в самом занятии астрофото для меня самый скучный и даже противный этап - именно компьютерная постобработка (знаю, что у некоторых всё наоборот)

Поэтому я предпочёл бы получить максимально формализованный алгоритм обработки, вплоть до полностью заскриптованного. Вместе с тем хочу понимать, в каких точках этот алгоритм может разветвляться. И почему. И как менять параметры с учётом этих вариаций.

[artym]

д) самостоятельные задания для отработки навыков с проверкой и советами преподавателя

Это и происходит когда кто-нибудь выкладывает фото на форуме.
Проверяют и советуют те же потенциальные преподаватели.Не всегда конечно..

пример обработки, приведённый Юрием Торопиным, это скорее пример, как НЕ НАДО обрабатывать.

Действительно,на любителя.

[mo]

д) самостоятельные задания для отработки навыков с проверкой и советами преподавателя

Это и происходит когда кто-нибудь выкладывает фото на форуме.
Проверяют и советуют те же потенциальные преподаватели.Не всегда конечно..

Я вижу происходящее не совсем так.

Сергей, как любой боль-мень опытный бЫзнес-мен этим пунктом "2. Курсы должны быть платными. Я предвижу, что меня могут неправильно понять, и в наших рядах присутствует здоровый альтруизм. Но, платными они должны быть потому, что: потребуется серьезная работа по подготовке курсов, идя на платные курсы я буду к ним более ответственно относиться, а значит достигну лучших результатов." пытается внести элемент ответственности не только в обучаемого, но и в обучающего. Известная истина, что порой спокойней, когда заплатил за услугу и уверен, что её окажут. А если, даже дюже хороший человек взялся делать что-то бесплатно или без иной мотивации, ... возможно он и не доведёт дело до конца.

Ну, думаю тебе особо понятно о чём я, в свете нашей недавней переписки .

[artym]

Я вижу происходящее не совсем так.

А я вижу сходство с тем о чем говорил Никита:

на эти занятия, за малым исключением, ходят либо дядьки, для которых эти деньги - инвестиции, которые потом планируется отбить, либо девочки, ведущие паразитический образ жизни, и фотографией просто развлекающиеся.

Все есть,на Астрофесте,Сибастро и других мероприятиях проводятся мастер классы,где обсуждается практически любые вопросы и можно спросить если что-то не понятно.В сети есть отличные видео с тех же мастер классов от Ивана Ионова,Юры Торопина,Игоря Чекалина.Все на русском,кстати
Не говоря уже о других материалах.Есть форум и личка.
Кому нужно тот посещает,качает,запоминает и пытается повторить.

[Andru]

+1
пример обработки, приведённый Юрием Торопиным, это скорее пример, как НЕ НАДО обрабатывать. Впрочем, как верно выше сказано "il degustigum non disputandum"

Касаемо софта: самые распространённые de-facto программы, это Максим, Ирис и Фотошоп. Вот по ним и нужно работать. Правда, первый и третий - платные 
Спецы сами могут ковырять всякую экзотику - хоть Ираф, хоть Пикс. А целевой аудитории надо начинать с простого.

+2
Использовал и использую для обработки Максим, Фотошеп и иногда Ирис.  Ничего не имею против PixiInsight, но всегда переходил на что-то
новое когда был неудовлетворен старым.  Пока до этого очень далеко.

[damian_1]

Все есть,на Астрофесте,Сибастро и других мероприятиях проводятся мастер классы,где обсуждается практически любые вопросы и можно спросить если что-то не понятно.В сети есть отличные видео с тех же мастер классов от Ивана Ионова,Юры Торопина,Игоря Чекалина.Все на русском,кстати
Не говоря уже о других материалах.Есть форум и личка.
Кому нужно тот посещает,качает,запоминает и пытается повторить.

Где можно посмотреть?

[artym]

Где можно посмотреть?

Дима,можно поискать
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74909.msg1347508.html#msg1347508
Есть и другие видео с других мероприятий,все ищется и находится.

ps/ https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44070.msg909484.html#msg909484

[Владимир Кузьмин]

Идея отличная!
Могу помочь организовать всё в лучшем виде на своём портале.  (dist-tutor.info), либо могу выделить для этого дела отдельную LMS.

[damian_1]

Где можно посмотреть?

Дима,можно поискать
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,74909.msg1347508.html#msg1347508
Есть и другие видео с других мероприятий,все ищется и находится.

ps/ https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,44070.msg909484.html#msg909484

Спасибо.

[stepan]

народ, а что вы хотите узнать нового на этих курсах?
калибровку вы и так знаете. Так зачем остальное у других перенимать? Чтобы обработать СВОИ снимки в стиле Чекалина или Гендлера? а толку?

никакие курсы не привьют вам понимания меры и умения правильно найти золотую середину. Умения самому уметь находить методы и алгоритмы обработки изображений.

Я вам 100% уверенно могу сказать что ни один автор самого лучшего астрошедевра не сможет повторно сделать то же самое с исходником!! Потому что это творчество, это не строгая последовательность действий!
А иначе это просто попса, и грех у такого учиться - загубите движение, спопсится оно!
Это как жена которая пытается сварить борщ мужу таким как он любит и как варит его мать, ну все сделает точно так же как и его мать, но такого же борща не выйдет никогда!!

вы чего вообще?? ЛА астрофото - это же не стремление соответсвовать каким-то стандартам( я очень на это надеюсь), это же самовыражение, своя точка зрения на окружающий выше горизонта мир!
ИМХО! 

[onwlad]

никакие курсы не привьют вам понимания меры и умения правильно найти золотую середину. Умения самому уметь находить методы и алгоритмы обработки изображений. Я вам 100% уверенно могу сказать что ни один автор самого лучшего астрошедевра не сможет повторно сделать то же самое с исходником!! Потому что это творчество, это не строгая последовательность действий!

+1

[Garmisch]

калибровку вы и так знаете. Так зачем остальное у других перенимать? Чтобы обработать СВОИ снимки в стиле Чекалина или Гендлера? а толку?

Вы уверены, что знаете все тонкости калибровки и делаете ее правильно ? Из моего опыта - я довольно часто встречаю людей, которые думают, что они правильно калибруются, в то время как допускают явные ошибки. Когда занимаешься самостоятельным изучением, то можно иногда потратить доволько прилично времени, пока найдешь ошибку (если найдешь ее вообще). Со стороны всегда виднее и помощь специалиста будет весьма кстати.

никакие курсы не привьют вам понимания меры и умения правильно найти золотую середину. Умения самому уметь находить методы и алгоритмы обработки изображений.

И да и нет. Курсы реально могут помочь человеку. Астрофото - это не rocket science, есть основные базовые принципы. Естественно, при этом сложно ожидать, что сразу после курсов человек начнет клепать шедевры. Но существенного прогресса в обработке можно достичь несомненно.

Я вам 100% уверенно могу сказать что ни один автор самого лучшего астрошедевра не сможет повторно сделать то же самое с исходником!! Потому что это творчество, это не строгая последовательность действий!

Я бы не был так категоричен Повторяемость есть и в астрофото. Обработка материала - процесс в большинстве своем линейный и я не вижу никаких проблем, чтобы повторить результат заново (если вы, конечно, вели запись последовательности действий). Если же вы занимались "рисованием по холсту", то такие работы можно называть астрофотографией с очень большой натяжкой, ИМХО

Еще раз - идея курсов состоит в предоставлении человеку выбора. Один человек (у которого есть время и желание) будет сутками напролет искать информацию в Сети и т.д.. Другой же предпочтет заплатить определенную сумму денег и получить обьем знаний систематизированно и у специалиста. Ни один из подходов не гарантирует получения гениальности в астрофотографии Все в конечном итоге зависит только от самого человека.

[Opossum]

народ, а что вы хотите узнать нового на этих курсах?
калибровку вы и так знаете. Так зачем остальное у других перенимать? Чтобы обработать СВОИ снимки в стиле Чекалина или Гендлера? а толку?

-1
Первичны исходники. Разрешение, проницание, с/ш.
Дальнейшая машинная обработка должна быть унифицирована и автоматизирована.

При этом, конечно, пользователь может менять баланс белого, регулировать параметры шумодава и деконволюции (соответственно, формы и прозрачность масок) на значимых/не значимых, по его мнению, частях снимка.

Чрезмерное увлечение ЭВМ (overprocessing) приводит к ужастикам в стиле Халласов, Габани и т.п.

[stepan]

и тогда опять же  -какой смысл курсов?

[mo]

Разговор уходит в беспредметную область.

Серёг (tomato), Никит (opossum), кто там ещё заинтересовался и сказал "хочу". Осветите моменты, которые непонятны (можно грубо двумя словами, но лучше максимально развёрнуто). Станет понятно, возможно ли это "преподать", станет _понятней_ кто это может преподать и вообще будет ближе к конкретике.

Как мысль?

В некоторых аспектах я согласен со всеми оппонентами. Да, есть вкус, стиль и т.п., но да, есть немаловажная техническая составляющая, без которой какой бы ты "вкусный" не был, толку от тебя, как от (астро)фотографа не будет вовсе.

[Opossum]

1. тактика съёмки калибровочных. Когда лучше снимать больше лайтов, или лучше потратить часть ночи с правильной температурой на дарки? Ну и т.п. (монстров с ФЛИ и СБИГ не касается - им всё равно гореть за это в термостабилизированном аду)
2. корректный выбор параметров дизеринга
3. калибровка при гидировании. Меня вроде всё устраивает, но люди говорят про какие-то специально сбитые полярные оси, принудительный дисбаланс и т.п.
4. фокусировка НЕ маской Бахтинова
5. оптимальный подбор сиинг-размер пикселя-масштаб
6. работа с масками в фотошопе
7. уровни и кривые в шопе
8. параметры шумодава
9. параметры деконволюции
10. автосложение лайтов - регистрация звёзд и преобразования сдвиг, поворот и нелинейные
это лишь немногое из того, что не вполне понятно

[mo]

Ну вот. Один вариант программы обучения уже есть. Осталось собрать группу и привлечь преподавателя(лей).

[Megakoteyka]

и тогда опять же  -какой смысл курсов?

Есть определенная разница - накопать инфу в инете и долгими вечерами пытаться в ней разобраться или увидеть собственными глазами, что и как делают профи.
Это как обучение по книжке и под руководством наставника. Речь даже не о потраченном времени, а о том, что _наблюдая_ за реальными действиями реального человека можно понять и запомнить существенно больше, нежели роясь в куче не систематизированной литературы. А потом закреплять результат, пользуясь подробными материалами с семинара.
Опять же кучи проблем можно избежать, имея возможность проконсультироваться у знающего человека на предмет тонкостей съемки конкретным набором оборудования. Мне, например, было бы очень интересно показать профессионалу что и как я делаю, а потом услышать в ответ (и увидеть) как это делать _правильно_ - на моем оборудовании, с учетом . Эффект от подобного обучения, ИМХО, не сравним ни с какими форумами и книжками.

Я бы на курсы пошел. И за 100, и за 200, и за 500 - были бы курсы!

[artym]

Как написано в одной методичке нашего универа:"Как это ни банально звучит,
но необходимо помнить о том,что ничему нельзя научить – можно только научиться."