A A A A Автор Тема: Оптимальный размер пикселя при выборе CCD  (Прочитано 3443 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн BakerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 599
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Читая параллельную тему кое что что для себя проясняю....

Хочется камеру:
для телескопа RC400, фокус 3200мм
24х36 или 36х36 не меньше,
размер пиксела при таком фокусе, при пределе атмосферы в 1сек, я посчитал 15 микрон д.б. пиксель.
присматриваюсь очень к FLI PL09000, Кодак KAF-09000 3056 x 3056, 12 микрон 69%  + колесо фильтров. На гид может будет SG-4
Хочу прицепить все это к жесткой трубе с внеосевиком без всяких фокусеров (фокус будет фторичкой робофокусом)
В перспективе хочу поставить м.б. адаптивную оптику

Правильный ли выбор и что еще м.б. примерно такое???
« Последнее редактирование: 20 Янв 2011 [09:59:41] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #1 : 17 Янв 2011 [13:26:21] »
Ну в соседней теме есть же и ответ, FLI PL16803 либо Apogee Alta U16M. Преимущество в том, что камеру на сенсоре 16803 можно будет использовать и с короткофокусными рефракторами, где мелкий пиксел будет давать нормальный семплинг, у 9000 пиксел великоват.

Т.е. 16803 - более гибкое решение.

При съёмке же с Вашим Р-К и обычной нашей поганой атмосфере, Вы, при желании, сможете легко снимать на 16803 в биннинге 2х2.

Полное ИМХО, ессно. :)
Насколько я знаю, у нас есть поставщики обоих решений, думаю, они свяжутся с Вами в личке ;)

Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 360
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #2 : 17 Янв 2011 [21:32:04] »
Скромно предположу, что 9000 будет лучше. У 16К пиксель маловат, а в биннинге она не реализует разрешение телескопа; даже с нашей атмосферой 4Мпикс будет маловато, кмк.

Оффлайн BakerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 599
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #3 : 17 Янв 2011 [22:11:18] »
Да, вот я тоже смотрел у Сбига 11000, FLI - конечно 9000 всех лучше, хотя у него нет гидирующего чипа, что жалко.
Кстати у Сбига есть блок так называемой "адаптивной оптики", кто нибудь пользовался этой штукой??? Уж больно заманчивая штука... особенно но фотографиях "до"....."после"
« Последнее редактирование: 17 Янв 2011 [23:16:25] от Baker »
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #4 : 18 Янв 2011 [17:04:59] »
Скромно предположу, что 9000 будет лучше. У 16К пиксель маловат, а в биннинге она не реализует разрешение телескопа; даже с нашей атмосферой 4Мпикс будет маловато, кмк.
:-X
...телескоп RC-500 от Антона Савельева (Астросиб), Ричи 508мм с корректором, 1/8.
В качестве камеры выбрана Apogee Alta U-16M. 4096х4096, пиксель 9 микрон.
Это дает поле 31' при масштабе 0.45" на пиксель.
Телескоп потрясающий, в первую же ночь получены изображения с FWHM 0.9"
::)
Только на равнине, понятно, атмосферы в 0.9" не будет... Так что, может быть, Никита и прав.

Оффлайн BakerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 599
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #5 : 18 Янв 2011 [21:58:03] »
а какое разрешение может дать наша атмосфера в наших 56 широтах и 44 долготах
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #6 : 18 Янв 2011 [22:08:09] »
На длиннофокусных инструментах большого диаметра - наверное, не лучше 1.6"...1.8"

Оффлайн BakerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 599
  • Благодарностей: 202
  • Максим
    • Сообщения от Baker
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #7 : 18 Янв 2011 [23:21:02] »
то есть для моего фокуса вообще оптимален размер пикселя в 24 микрона?
Удаленный телескоп в Нижегородской области: Astrosib406RC, Вилочная монтировка MF-400, FLI9000
Мои снимки: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;u=1278;area=aevaitems

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 1097
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #8 : 18 Янв 2011 [23:32:01] »
то есть для моего фокуса вообще оптимален размер пикселя в 24 микрона?
Нет, это много. Какой у тебя фокус на Ричи?

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 1097
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #9 : 18 Янв 2011 [23:34:47] »
Прочел первое сообщение. :)
Для фокуса 3200 мне кажется нужно 12 микрон. Уже 9микрон и биннинг 2 будет много.

Оффлайн NKV

  • *****
  • Сообщений: 5 073
  • Благодарностей: 105
  • Nikolay Volkov
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от NKV
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #10 : 19 Янв 2011 [05:13:00] »
Согласно AIP4WIN (страница 28) когда звезда в пиксель это хреново. Хорошо когда звезда покрывает несколько пикселей. 
G11, TT320, 40Da, TOA150F, FSQ106, PL16803, ...

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #11 : 19 Янв 2011 [09:30:53] »
Точно, надо закладываться на то, что и при наилучшем возможном FWHM на звезду придётся 2.5 ... 3 пикселя.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 360
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #12 : 19 Янв 2011 [20:57:14] »
И таки - да, в качестве последнего аргумента, опыт с "международной" М51 показал, что реальные "зубры" (Russel Croman, etc) снимают в L при масштабе 0,45"/пиксел при атмосфере около 1.6" ... 1.8", что даёт даже 4 (четыре) пиксела на звезду...

Онлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 733
  • Благодарностей: 1097
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #13 : 19 Янв 2011 [21:57:13] »
Они перебирают. Видимо на момент начала активных занятий фотографией этих мужиков, самыми заманчивыми для аматеров были камеры на 6303 и 11002 с сенсором 9мкм. Точно также в 2001-2004 в основном публика снимала на каф 3200 и никого не волновал пиксел 6.8мкм. Видел сырые фото Гендлера на 360 Ричи F/9 и ST-10, там FWHM больше 4.

Оффлайн nickhard

  • *****
  • Сообщений: 1 832
  • Благодарностей: 2
  • тринокль
    • Сообщения от nickhard
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #14 : 19 Янв 2011 [22:11:33] »
И таки - да, в качестве последнего аргумента, опыт с "международной" М51 показал, что реальные "зубры" (Russel Croman, etc) снимают в L при масштабе 0,45"/пиксел при атмосфере около 1.6" ... 1.8", что даёт даже 4 (четыре) пиксела на звезду...

В глубине моей памяти мутно шевелятся слова "Теорема отсчетов". ;) Пару лет назад и в этом форуме детально "перетирали" эту теорему. Теорема устояла.
Я не наблюдаю звёзды - я ими любуюсь. SН 10", MCT150*EQ5SynScan, SW МАК90*WO-бино, SM60*FS70/900*PST*BF15

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от Max_Kozlov
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #15 : 20 Янв 2011 [09:01:33] »
Ночью давали погоду. При -25, прилепили STL-11K моно на RC400 Bakera, при бининге 1х1 FWHM был 9-12, при бининге 3x3 был 3-4. Была дымка и полная луна. Для меня с моими рефракторами величины FWHM обычно лежат в диапазоне 1-2, а тут 10, может это именно особенности оптической картины RC?
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 1033
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
Re: Опять выбор про CCD
« Ответ #16 : 20 Янв 2011 [10:03:27] »
Ночью давали погоду. При -25, прилепили STL-11K моно на RC400 Bakera, при бининге 1х1 FWHM был 9-12, при бининге 3x3 был 3-4. Была дымка и полная луна. Для меня с моими рефракторами величины FWHM обычно лежат в диапазоне 1-2, а тут 10, может это именно особенности оптической картины RC?

Ключевое слово - дымка FWHM она раздувает хорошо.

Да, и не мешало уточнить единицы измерений указанных чисел 9-12, 3-4 (наверное, все же пикселы или секунды дуги).
Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от Max_Kozlov
FWHM безразмерная величина, чем он меньше, тем точечнее и ярче звезда.
В пикселях скорее всего.
« Последнее редактирование: 20 Янв 2011 [11:13:31] от Max_Kozlov »
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!

Оффлайн onwlad

  • *****
  • Сообщений: 2 393
  • Благодарностей: 1033
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от onwlad
 :o

Влад Оноприенко.
http://www.astrobin.com/users/onwlad/
325 мм Ньютон 1:4, 9" МК Cантел, QHY-268m, EQ8 SynScan.

Время, проведенное со звездами, в зачОт жизни не идет!

Оффлайн Max_Kozlov

  • *****
  • Сообщений: 2 182
  • Благодарностей: 244
    • Сообщения от Max_Kozlov
Вру как обычно :)
У меня всего два недостатка: могу с женщиной заниматься сексом до восьми часов и очень много вру. :)
Мы: Господи, а секс без любви это грех?
Он: Да что вы пристали к этому сексу, без любви все грех!