80ED vs 90-102 ахро

[asm]

В общем, дело такое, есть ШК 150/1500, хочется чего-то полегче с полем побольше, чтобы комету какую свежую проще заметить было, с негоутушной монтировки.
В чистом виде астрофотографией заниматься 100% не буду, максимум затмения-прохождения.
Но, допускаю, что в редких случаях чего-нибудь не астрономическое захочется сфоткать.

Понимаю, что такое сравнение из разных ценовых групп, душа лежит к ED, но терзают смутные сомнения, что при планируемом мной применении я его полу-АПОшности просто не замечу.
Или замечу?

И такой ещё вопрос: какие окуляры к ED нужны?
Они должны тоже быть из ED серий, ровно как и ЛБ?
Не окажется так, что при покупке трубы, имеющиеся в наличии обычные окуляры сведут на нет весь смысл трубы, и потребуется докупать новые?

В наличии есть обычные плёсслы 40 (буду продавать в силу малого поля), 32, 10 и 6.3, 70 градусные 15 и 20, ортоскопы 5 и 7, мидовская ЛБ 2х №126 кажется.

Кстати, а почему 90ED имеют меньшую светосилу чем 80 и 100?
Но это уже риторический вопрос ))

[Artem-7000]

Покупай 80ED

[в.николаевич]

Присоединяюсь. Разницу заметите  . По моему хорошие окуляры не испортят качество картинки ни на одном телескопе  .

[Эрнест]

терзают смутные сомнения, что при планируемом мной применении я его полу-АПОшности просто не замечу. Или замечу?

Зависит от склада характера - разница будет бросаться в глаза,.. если будете тщательно рассматривать ореолы вокруг звезд, да еще в сравнении с рядом стоящим ахроматом такой же апертуры и отн. отверстия; разница ускользнет, если Вы будете рассматривать детали астрономических объектов с адекватным для них увеличением (тем более, если ахроматы не будут "короткими").

Есть деньги - берите ED, проявления хроматизма в нем 30-50% (зависит от использованных стекол) от классического ахромата такой-же апертуры и отн. отверстия.

И такой ещё вопрос: какие окуляры к ED нужны? Они должны тоже быть из ED серий, ровно как и ЛБ?

Нет. ED в окулярах - это просто констатация использованного стекла, и к апохроматической коррекции отношения не имеет. Но качественные окуляры (при равном поле зрения и фокусном расстоянии цена - хороший ориентир качества), конечно, штука приятная.

Не окажется так, что при покупке трубы, имеющиеся в наличии обычные окуляры сведут на нет весь смысл трубы...

Нет не сведут. Качество изображения (особенно в центре поля зрения и при больших увеличениях) в первую определяется объективом. Качество окуляра - это качество по полю зрения, так где апохроматичность объектива не особенно работает (точнее подминается астигматизмом объектива/окуляра).

В наличии есть обычные плёсслы 40 (буду продавать в силу малого поля), 32, 10 и 6.3, 70 градусные 15 и 20, ортоскопы 5 и 7, мидовская ЛБ 2х №126 кажется

ОК, пока не обзаведетесь более широкоугольными - сгодятся.

Кстати, а почему 90ED имеют меньшую светосилу чем 80 и 100?

Для разнообразия...

[Sushkoff]

Разницу, конечно, заметите, но если 100% не планируется астрофото, то за эти деньги не лучше ли взять что-нибудь поапертурестее?

[Anatoly]

...хочется чего-то полегче с полем побольше...
В чистом виде астрофотографией заниматься 100% не буду, максимум затмения-прохождения.
Но, допускаю, что в редких случаях чего-нибудь не астрономическое захочется сфоткать.
Понимаю, что такое сравнение из разных ценовых групп, душа лежит к ED, но терзают смутные сомнения, что при планируемом мной применении я его полу-АПОшности просто не замечу.
Или замечу?
...
Не окажется так, что при покупке трубы, имеющиеся в наличии обычные окуляры сведут на нет весь смысл трубы, и потребуется докупать новые?
В наличии есть обычные плёсслы 40 (буду продавать в силу малого поля), 32, 10 и 6.3, 70 градусные 15 и 20, ортоскопы 5 и 7, мидовская ЛБ 2х №126 кажется.

ИМХО, правильно у вас душа лежит - ибо при выборе 80ED или 90-120ахро выбора как такового нет - ибо качество картинки 80ED в сравнении с сопоставимой апертурой ахроматом будет вне конкуренции - и особенно заметно это будет по планетам и на предельных увеличениях. Единственно, если сравнивать 90мм ахромат с  80мм полу-апо - то ахромат высоковероятно будет полегче...
А все имеющиеся у вас окуляры и ЛБ вполне пригодятся - и даже возможно, что и докупать ничего не надо будет... Единственный вопрос - как именно снимать планируете - если в прямом фокусе - то все ок, а вот если заокулярной съемкой - то может потребоваться как держалка для фотика, так и окуляры с глазной линзой, сопоставимой по размеру с объективом фотика (т.е для заокулярной съемки ваши ортоскопы и 6,3 плессл не подойдут)...

[Anatoly]

Единственно, если сравнивать 90мм ахромат с  80мм полу-апо - то ахромат высоковероятно будет полегче...

Ой?! Это почему? Да еще "высоковероятно"?

у апо- и полуапо весьма "мощная" - и, следовательно, тяжелая - оправа объектива (ибо юстировка там важна поболе, чем в ахромате) плюс и труба пожестче (толще и тяжелее) и фокусер более качественный (т.е. "мощнее" и тоже тяжелее)

Вы не заметили - у автора куча окуляров разного фокусного расстояния.

заметил и потому и написал, что для заокулярной съемки скорее всего из имеющихся у автора НЕ подойдет.

[asm]

Т-адаптер уже есть, в четверг купил (и почему я этого не сделал до затмения 4.01.11? ).
А под трубу по любому нужно будет что-то 2", правда ведь?
И, это, в каких точках у скайвртчера ед80 есть юстировка? Её сложно сбить?
По поводу планет и увеличений, я сразу написал, что есть 150мм ШК.

[Anatoly]

А под трубу по любому нужно будет что-то 2", правда ведь?

это уже на ваше усмотрение. Если хотите и любите "широкое поле" - то 2" наверное понадобится - только учтите, что длиннофокусный широкопольный окуляр дабы показывал хорошо по всему полю - должен быть не из бюджетной, а из элитной или околоэлитной серии - т.е. недешев и тяжел...

И, это, в каких точках у скайвртчера ед80 есть юстировка? Её сложно сбить?

если телескоп не разбирать/собирать, не ронять, не ударять и вообще обращаться с ним бережно - заводскую юстировку сбить достаточно сложно. 

По поводу планет и увеличений, я сразу написал, что есть 150мм ШК.

Ну и хорошо что есть ШК - но ведь в данном случае же мы рассматриваем задачу для другого сетапа, так? И именно применительно к нему я и говорил, что планеты у EDшки выглядеть будут несравнимо лучше, чем у простого ахромата как вообще, так и на предельных для выбранного телескопа увеличениях...

[asm]

А под трубу по любому нужно будет что-то 2", правда ведь?

это уже на ваше усмотрение. Если хотите и любите "широкое поле" - то 2" наверное понадобится - только учтите, что длиннофокусный широкопольный окуляр дабы показывал хорошо по всему полю - должен быть не из бюджетной, а из элитной или околоэлитной серии - т.е. недешев и тяжел...

Ну, например, чтобы прицениться, без фанатизма.
DS SWA? UWA? Или ещё дороже???
Мне бюджет понять надо.

И, это, в каких точках у скайвртчера ед80 есть юстировка? Её сложно сбить?

если телескоп не разбирать/собирать, не ронять, не ударять и вообще обращаться с ним бережно - заводскую юстировку сбить достаточно сложно. 

Если линзы вынимались из трубы, но сам блок не разбирался, это может её разъюстировать?

Я не только про ЕД спрашиваю, дома валяется дешёвый 70/700, у которого воздушный зазор, сейчас уже точно не скажу, но на больших увеличениях звёзды разваливаются на треугольники, а потом на три пятнышка. Я линзы вынимал, но ничего, юстирующего это дело там нет, только три прокладочки намертво приклеенные к одной. Может такое быть, что надо юстировать вращая одну линзу объектива относительно другой?

[Эрнест]

у апо- и полуапо весьма "мощная" - и, следовательно, тяжелая - оправа объектива (ибо юстировка там важна поболе, чем в ахромате) плюс и труба пожестче (толще и тяжелее) и фокусер более качественный (т.е. "мощнее" и тоже тяжелее)

У меня в хозяйстве есть и то и другое. Разницы в весе не заметил. Как оптик, могу сказать, что оправы всех дублетов по конструкции одинаковы и соосность линз выдерживается не столько оправой, сколько точностью изготовления линз. Жесткость и массивность трубы/фокусера зависит от конкретной конструкции и производителя и мало зависит от наличия ED стекол в объективе.

заметил и потому и написал, что для заокулярной съемки скорее всего из имеющихся у автора НЕ подойдет.

32 мм и 10 мм Плёслы более чем пригодны для этих целей.

И, это, в каких точках у скайвртчера ед80 есть юстировка?

"Точек" для взаимной юстировки линз объектива нет. Есть возможность покрутить (понаклонять) фокусер, чтобы выбрать астигматизм на оси.

на больших увеличениях звёзды разваливаются на треугольники, а потом на три пятнышка. Я линзы вынимал, но ничего, юстирующего это дело там нет, только три прокладочки намертво приклеенные к одной

Вот эти "прокладочки" скорее всего и и наводят треугольную форму изображениям звезд. Точнее чрезмерно сильное прижатие линз друг к другу, такое что они начинают деформироваться опираясь на три этих прокладки. Надо немного ослабить зажим линз в оправе.

DS SWA? UWA? Или ещё дороже???

Из доступного ориентируйтесь на линейку Гиперионов. Но и UWA которые продает Deepsky тоже очень неплохи.

[Владимир Николаевич]

А под трубу по любому нужно будет что-то 2", правда ведь?

И, это, в каких точках у скайвртчера ед80 есть юстировка? Её сложно сбить?

если телескоп не разбирать/собирать, не ронять, не ударять и вообще обращаться с ним бережно - заводскую юстировку сбить достаточно сложно. 

Я не но ничего, юстирующего это дело там нет, только три прокладочки намертво приклеенные к одной. Может такое быть, что надо юстировать вращая одну линзу объектива относительно другой?

Грамотно сделанная оправа обьектива содержит в себе 3 или более пар юстировочных винтов,
плюс к этому должны быть еще 3 пары \6штук\ винтов заклона обьектива относительно трубы.
Конкретно у 80ED SW \да и у 100ED и даже 120ED\ оправа насыпная и 80ED без заклона в принципе все также как и в вашем 70\700. Помоему даже в Эквиноксах Синта идет по этому же пути...
Попытки продвижения в данной теме сделаны в дублетах 80\560ED \а также 102\714ED и 110\770ED\  Deepsky,  триплетах 80\480EDT \также 102\700EDT и 127\950EDT\ Deepsky.
Классическая же полностью юстируемая оправа имеется на сегодня только в апохроматах Такахаши \и видимо др. такого же класса\ и имеющемся сейчас у меня на руках прототипе апохромата 80\480EDT Deepsky с 3" фокусером и 3" флаттенером-редьюсером.
 
Ю
 

[Opossum]

Есть деньги - берите ED, проявления хроматизма в нем 30-50% (зависит от использованных стекол) от классического ахромата такой-же апертуры и отн. отверстия.

по собственным визуальным впечатлениям полагаю такую оценку неверной. "Короткая" ED-шка Эквинокс 80/500 демонстрирует практически незаметный даже для любителя рефлекторов уровень хроматизма. Легко держит увеличение ~150х. Близкий к ней по светосиле ахромат 90/500 при увеличении в 10 раз меньше показывает хроматический ореол в 10 раз больше.
Так что практическое различие ED-АПОvsАхро не в 2-3раза, а в несколько десятков раз.

[Владимир Николаевич]

Соглашусь... В принципе любой ED полностью отвечает визуальным потребностям любого любителя.
Тут лучше не слушать лиц с нетрадиционной ориентацией ищущих следы хроматизма в за и до фокалах. Этого нет только у суперапо, а во всех апо и полуапо так или иначе можно накопать...
Однако лично я не вижу также и проблем в наблюдениях в ахромат типа 90\500 и мне ничто не мешает ни при 15х, ни при 150х, но дело в том что у всех индивидов разное цветовосприятие, а по статистике до 60% мужчин вообще так или иначе дальтоники... Этого нет только у женщин Вот им и надо доверять цветовые тесты...


  А ты прошел цветовой тест!!! 
http://86music.ucoz.ru/load/polnyj_cvetovoj_test_ljushera/1-1-0-51

[asm]

Владимир Николаевич, Вы писали в соседней теме про сильно хроматящий 102/660, они все такие?
И почём у Вас ЕД 80-90-100, и короткофокусные ахроматы 90-100?

[asm]

но дело в том что у всех индивидов разное цветовосприятие, а по статистике до 60% мужчин вообще так или иначе дальтоники... Этого нет только у женщин Вот им и надо доверять цветовые тесты...

Но чёрно-белое зрение, которое палочки обеспечивают, имеет достаточно широкий диапазон воспринимаемого спектра, и хроматизм оптики на этом уровне выражается не столько в цвете, сколько в невозможности фокусировки.
(Это я теоретизирую )

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, Вы писали в соседней теме про сильно хроматящий 102/660, они все такие?
И почём у Вас ЕД 80-90-100, и короткофокусные ахроматы 90-100?

В соседней теме я писал про сильно хроматящий 102\600. Не путайте цифры...
102\660 на мой взгляд весьма достойная модель.
Не путать с трубами 102\660SW описанными в теме "тесты" у той партии просто бешенная сферическая. Проверка на сферическую в этом случае обязательна...

[sey]

... если сравнивать 90мм ахромат с  80мм полу-апо - то ахромат высоковероятно будет полегче...

От чего же это?

... так и окуляры с глазной линзой, сопоставимой по размеру с объективом фотика (т.е для заокулярной съемки ваши ортоскопы и 6,3 плессл не подойдут)...

От чего же это опять?
Тут и дальше https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg1401597.html#msg1401597 Юпитер за окуляром, правда на Ньютоне, но тут это не важно, с плесслом 6,3мм и ортоскопом 5мм.

у апо- и полуапо весьма "мощная" - и, следовательно, тяжелая - оправа объектива (ибо юстировка там важна поболе, чем в ахромате) плюс и труба пожестче (толще и тяжелее) и фокусер более качественный (т.е. "мощнее" и тоже тяжелее)

Хорошая оправа, хоть на апо, хоть на ахро, должна быть правильно рассчитанной и точно изготовленной, количество металла должно соответствовать требованиям, предъявляемым к этому узлу телескопа. Аналогично с жесткостью трубы и фокусером.

заметил и потому и написал, что для заокулярной съемки скорее всего из имеющихся у автора НЕ подойдет.

Подойдут.

Если хотите и любите "широкое поле" - то 2" наверное понадобится - только учтите, что длиннофокусный широкопольный окуляр дабы показывал хорошо по всему полю - должен быть не из бюджетной, а из элитной или околоэлитной серии - т.е. недешев и тяжел...

Возможно будет достаточно 18мм и 82град, 20м и 72град, 21мм и 68град. И это все на 1,25 дюйма, а относительное у 80ED - 1/7,5 и это не много, окулярам работать и работать, легко и непринужденно.

[sey]

Грамотно сделанная оправа обьектива содержит в себе 3 или более пар юстировочных винтов,
плюс к этому должны быть еще 3 пары \6штук\ винтов заклона обьектива относительно трубы.
Конкретно у 80ED SW \да и у 100ED и даже 120ED\ оправа насыпная и 80ED без заклона в принципе все также как и в вашем 70\700. Помоему даже в Эквиноксах Синта идет по этому же пути...
Попытки продвижения в данной теме сделаны в дублетах 80\560ED \а также 102\714ED и 110\770ED\  Deepsky,  триплетах 80\480EDT \также 102\700EDT и 127\950EDT\ Deepsky.
Классическая же полностью юстируемая оправа имеется на сегодня только в апохроматах Такахаши \и видимо др. такого же класса\ и имеющемся сейчас у меня на руках прототипе апохромата 80\480EDT Deepsky с 3" фокусером и 3" флаттенером-редьюсером.

Зачем же грамотно сделанной оправе столько винтов? К примеру, оправы ахроматов НПЗ не содержат юстировочных винтов и в них не предусмотрена возможность юстировки пользователем, а зачем? Они же грамотно посчитаны и, будем надеяться, правильно, т.е. качественно изготовлены.
Оправа у SW 80ED так же не содержит юстировочных винтов, она, как правильно замечено, насыпная, и если ее правильно рассчитали и изготовили, то и сферическая и все остальное будет в рассчетных пределах.
Юстировочные винты могут понадобиться в том случае, если производитель не в состоянии правильно рассчитать и качественно изготовить оправу. В этом случае после сборки труба будет нуждаться в дополнительной юстировке. В случае с торговой маркой DeepSky это понятно, на этом и соседнем форуме имеются "положительные" отзывы о качестве ахро и ед рефракторов этой марки, о пережатиях винтами на морозе, о нестандартной хромокоррекции и т.д., но не совсем понятно в случае с Такахаши, возможно они выпускают трубы рефракторов для супер перфекционистов?

[sey]

Если линзы вынимались из трубы, но сам блок не разбирался, это может её разъюстировать?

У оправы SW 80ED нет никакого дополнительного "блока". Есть металлическая болванка - оправа, в ней, через сплошную кольцевую прокладку "насыпаны" линзы, на кроновой линзе лежит металлическое кольцо с тремя мягкими прокладкими, на которое, в свою очередь, давит закручивающееся по резьбе нажимное кольцо. Можно сколь угодно много раз вынимать и вставлять линзы, от этого ничего не изменится.