Жидкое стекло.

[Игорь Аношкин]

  Посмотрел в поиске, но ответа не нашёл...  Меня интересует возможность использования Жидкого стекла заместо эпоксидки при изготовлении трубы. Ничего не знаю практически об этом материале и не представляю последствия его приминения в данном качестве. Собственно - как надёжно он склеивает и как долго сохраняет свои качества клея... Насколько хорошо пропитывается бумага и не будет ли труба, в следствии приминения Жидкого стекла вместо эпоксидки, намного тяжелее, чем при применении традиционной эпоксидки?

[Олег Чекалин]

А зачем, если не секрет? Эпоксидка не в дефиците, стеклоткани полно. В чем проблема?

[Okub62]

Оно не горит! Из-за этого?

[Алексей Юдин]

Лучше не стоит - во влажной среде кремниевая кислота начнёт вытесняться из силиката натрия угольной с образованием после высыхания пыли кварца и соды - ничего приятного.

[Грехов Михаил]

Это совсем не то....

"Натриевое жидкое стекло - это водный раствор силиката натрия. Химическая формула представляет собой сумму двух оксидов: Na2O+SiO2. Значения силикатного модуля могут варьироваться от 2,0 до 3,5, при этом плотность растворов от 1,3 до 1,6 г/см3.
Калиевое жидкое стекло - водный раствор силиката калия, модуль от 2,9 до 3,5, плотность растворов от 1,3 до 1,4."

Это применяется в шпатлёвках, клеях (канцелярский клей), пропитках и т. п. Оно боится влаги, так как растворимо и вообще особой прочностью не обладает. Формирование клеящего связующего происходит не полимеризацией, а высыханием.... испарением воды. посему будет уменьшение объема, поры.  В высохшем виде гигроскопично, ломко.

В общем забудьте как класс таких веществ вообще. Для пропитки бумаги и стеклоткани для трубы и проч. совсем не годится!!!

[Игорь Аношкин]

Очень оперативно и вроде как квалифицированно. Благодарю за ответы.... Проблема в том, что в наших хозмагах эпоксидка присутствует в небольших тюбиках или в шприцах..... А, вопрос этот упоминался и вроде как на этом форуме.... Просто я тогда этим не интересовался и чем там дело кончилось - не скажу...))  А в поиске не нашёл....
P.S.
       

[zlyden]

В Питере эпоксидка только в тюбиках? Да ЭДП в банках во всех строительных магазинах стоит! Чёрт, показалось или вы местоположение изменили? Только что вроде Питер был?

[Игорь Аношкин]

Не показалось... ))  Извиняюсь конечно.... Я уже год как не в Питере....

[Грехов Михаил]

А где живёте то тогда, что эпоксидка-страшный дефицит?

[ДимСаныч]

Трубу можно склеить чем угодно. Потом пропитать поверхности трубы жидкой эпоксидкой (разбавленной ацетоном). Для пропитки хватит и в тюбиках.

[danica]

Если нет эпоксидки то можно клеем ПВА,наверняка есть в Вашем городе.
Сильно не ведет,влагу не очень боится,и доступен(а дешев!!!).
А "жидкое стекло" ,помню даже диплом переделывал,приклеил фотки им.
Сколько матов было.С тех пор не пользую.

[Okub62]

Лучше не стоит - во влажной среде кремниевая кислота начнёт вытесняться из силиката натрия угольной с образованием после высыхания пыли кварца и соды - ничего приятного.

Вот это я тоже слышал. Ушатать всю оптику жидким стеклом можно в два прыжка.

В кабельных наборах эпоксидка раньше хорошая была. С песком, правда. Но если не взбалтывать - замечательная. Сейчас это наверняка не нужно. И так купить можно любую.

[Грехов Михаил]

Трубу можно склеить чем угодно. Потом пропитать поверхности трубы жидкой эпоксидкой (разбавленной ацетоном). Для пропитки хватит и в тюбиках.

Не так. Для того, чтобы склеить наиболее качественно, в процессе намотки трубы надо пропитывать каждый слой (как бумагу, так и отожжёную стеклоткань). Тогда действительно пропитывается на всю толщину трубы, которая может быть около 2-3мм. По вашей технологии получить хорошую пропитку не удасться. будут пузыри и непроклей. Много ацетона, для разжижения кля не очень хорошо, так как он, испаряясь в итоге снизит содержания клея в порах бумаги и будет опять непроклей и потеря прочности.

Вообще, конечно лучше с вакуумными технологиями.

Тюбиков надо много.... несколько десятков.

Если нет эпоксидки то можно клеем ПВА,наверняка есть в Вашем городе.
Сильно не ведет,влагу не очень боится,и доступен(а дешев!!!).

Клей ПВА тоже не годится для пропитки, так как он представляет из себя дисперсию (взвесь) поливинилацетата в обычной воде!!!. Вглубь материала такой клей на молекулярном уровне не проникает. (взвесь остаётся на поверхности, а бумага-своего рода "фильтр" для взвеси. Бумага намокает обычной водой, что не очень хорошо. Высыхание клея - за счёт испарения воды и связывания поливинилацетата. Клей после высыхания-не полимер... а слабая плёнка ПВА. Нет молекулярного сцепления.

Посему только эпоксидка остаётся.  Я когда-то жил в посёлке энергетиков на 20 тыс. жителей на Урале в 120 км от Екатеринбурга. Эпоксидный клей можно было купить в 2-х местах уже в советское время. В картонной упаковке (см. фото)... в хозяйственном и магазине стройматериалов. Когда ходил в авиамодельный кружок, то постоянно туда бегали за эпоксидкой. Затем, с приходом капитализма, стало ещё лучше. Появилось куча магазинов, организованных частными предпринимателями. Я не знаю в какой "дыре" надо жить, чтобы эпоксидки совсем нигде не было. Наверное в деревне совсем.   

[danica]

Вы знаете,года два назад,у нас в Барнауле ну небыло и все.
С год наверное как появилась и в основном 70грамм(от36 до 56р).
А то что на фото я вроде только лет 15 назад видел.
Так что вполне возможно что и не найдешь гдето.
А на основе ПВА я трубки клеил,правда 30мм диаметром,(но не для оптики)
Вроде прочно.

[ДимСаныч]

Да так, так Михаил. По похожей технологии у меня лодки (модели) плавали и не размокали. Капитальная пропитка внутренних слоёв вовсе и не обязательна. Бобины из под ткани вовсе не пропитаны, а промазаны и намотаны по технологии наклейки этикеток на бутылки. Прочность достаточная, меня хорошо держит слой в 6мм при диаметре 190мм.

[Грехов Михаил]

Да так, так Михаил. По похожей технологии у меня лодки (модели) плавали и не размокали. Капитальная пропитка внутренних слоёв вовсе и не обязательна. Бобины из под ткани вовсе не пропитаны, а промазаны и намотаны по технологии наклейки этикеток на бутылки. Прочность достаточная, меня хорошо держит слой в 6мм при диаметре 190мм.

Модели лодок-это совершенно другая нагрузка и требования к прочности. Труба держит юстировку телескопа и вообще простая бумага с точки зрения конструкции-материал неудачный. Слишком мягкий и не может даже держать форму отверстия.  В вашем случае можно было бы и трубой с толщиной стенки 3 мм обойтись, но более качественной.

[ДимСаныч]

Да так, так Михаил. По похожей технологии у меня лодки (модели) плавали и не размокали. Капитальная пропитка внутренних слоёв вовсе и не обязательна. Бобины из под ткани вовсе не пропитаны, а промазаны и намотаны по технологии наклейки этикеток на бутылки. Прочность достаточная, меня хорошо держит слой в 6мм при диаметре 190мм.

Модели лодок-это совершенно другая нагрузка и требования к прочности. Труба держит юстировку телескопа и вообще простая бумага с точки зрения конструкции-материал неудачный. Слишком мягкий и не может даже держать форму отверстия.  В вашем случае можно было бы и трубой с толщиной стенки 3 мм обойтись, но более качественной.

Да Вы просто не знаете, что такое бумага.

[Грехов Михаил]

Да Вы просто не знаете, что такое бумага.

В чистом виде один из самых отвратительных конструкционных материалов для серьёзных изделий. Конечно, может подойти по свойствам ко многим вещам типа в промасленном виде неплохой изолятор, можно писать и клеить поделки а-ля папье-маше. Но не более того. 

[Mak]

В Самаре, например, такая эпоксидка, как на рисунке выше, в Ашане стоит 76руб. шт. (для справки )

[walery]

Можно и 10 мм. толщину намотать из бумаги и намазать любым клеем, только зачем это надо? Я вот углеткань хотел эпоксидкой клеить, но в последний момент посоветовали Этал 1440Т ( два компонента). В твёрдом виде имеет прочность бОльшую, чем ЭД-20, цена такая же- 180 р. за кг. При толщине стенки 3 мм. получим прочность  2 мм.-ой стали, при этом вес трубы будет в четыре раза меньше стальной. Фотки будут через пару дней в теме: Труба из карбона. Купить не проблема, в Челябинск из Москвы доставили, фирма "Эпитал".