Эклиптика. Орбита. Экватор.

[AstrOleh]

Эклиптика, орбита Земли, солнечный экватор -  находятся в одной плоскости? 

[Маринер-9]

Эклиптика, орбита Земли, солнечный экватор -  находятся в одной плоскости?

Это новогодний прикол? После 1600 постов на форуме?
Да... Не отошёл ещё народ от праздника...

[AstrOleh]

Нет, не прикол. Действительно не нахожу в Википедии ответ на этот вопрос.

[sektorich]

Для ответа на этот вопрос дадим определение трём понятиям(в той же википедии), а затем сопоставляем их. 

[AAV]

Эклиптика - видимый путь Солнца на небесной сфере в течение тропического года; большой круг в плоскости земной орбиты.
Плоскость, проходящая через центр Солнца и перпендикулярная к оси вращения, называется плоскостью солнечного экватора. Она образует с плоскостью эклиптики угол в 7° 15' и пересекает поверхность Солнца по экватору.

[I.A.R.]

Эклиптика, орбита Земли, солнечный экватор -  находятся в одной плоскости?

Эклиптика по сути - это пересечение плоскости земной орбиты с небесной сферой, вследствие этого эклиптика, конечно, лежит в плоскости земной орбиты. Но, вот, солнечный экватор в ней точно не находится.

[konstkir]

Эклиптика, орбита Земли, солнечный экватор -  находятся в одной плоскости?

Это новогодний прикол? После 1600 постов на форуме?
Да... Не отошёл ещё народ от праздника...

О чем вы? У меня больше постов и без праздника я тоже не знал угол наклона оси Солнца к эклиптике. Вот в праздник и узнал.

[dims]

Эклиптика, орбита Земли, солнечный экватор -  находятся в одной плоскости?

Эклиптика и орбита Земли -- да. Солнечный экватор -- почти, но не совсем.

[taurus]

Формальное определение эклиптики "сечение небесной сферы плоскостью, определяемой центром масс Солнечной системы, центром масс системы Земля-Луна и вектором скорости этого центра".  В общем, да: эклиптика и орбита Земли совпадают.

[Маринер-9]

В общем, да: эклиптика и орбита Земли совпадают.

  Какое невероятное совпадение!!!

[taurus]

  Какое невероятное совпадение!!!

Ирония несовсем уместна.

Например, центр солнца вовсе не находится на эклиптике, а орбита барицентра Земля-Луна - это вовсе не тоже самое, что орбита Земли. Так что невероятное совпадение верно лишь с определенной степенью точности.

[Пиркс]

  Какое невероятное совпадение!!!

Ирония несовсем уместна.

Например, центр солнца вовсе не находится на эклиптике, а орбита барицентра Земля-Луна - это вовсе не тоже самое, что орбита Земли. Так что невероятное совпадение верно лишь с определенной степенью точности.

Если не ошибаюсь есть еще понятие средняя эклиптика- круг с фиксированным наклоном к экватору. А так нутация напр. наклон меняет.

[Маринер-9]

Ирония несовсем уместна.

Например, центр солнца вовсе не находится на эклиптике, а орбита барицентра Земля-Луна - это вовсе не тоже самое, что орбита Земли. Так что невероятное совпадение верно лишь с определенной степенью точности.

 Так оно и есть. Просто удобнее производить расчёты для барицентра и потом определять поправки.. Но это не что иное, как осреднённая орбита Земли (за вычетом возмущений от Луны). То есть понятия орбита Земли и эклиптика абсолютно равнозначны. Вопрос в том, какую эклиптику брать.

[Vetra]

Эклиптика - видимый путь Солнца на небесной сфере в течение тропического года; большой круг в плоскости земной орбиты.

Надо еще добавить "легко видимый"... Вот я выхожу в своем городе на балкон и пытаюсь увидеть пару дней восход и заход солнца. Убеждаюсь, что восходит и заходит оно смещаясь, да и высота над горизонтом постоянно плавает... НЕ ВИЖУ я никакого пути Солнца по небесной сфере в виде только одной линии... Тогда читаем определение с другой стороны - путь земли спроецированный на небесную сферу... А как его туда проецировать?  Земли-то тем более не видно. А как древние эту эклиптику находили? Как действительно понять, что это такое, где находится, и как увидеть этот видимый путь солнца из восходов заходов в одной линии?

Если кто-то мне объяснит, чтоб было понятно, буду благодарна.
Пока я нашла только такую понятную картинку движения солнца для горожан, которым за домами не видно, 

как из таких наблюдений понять, что такое эклиптика? Находясь на земле, средствами доступными земному наблюдателю?

[dims]

как из таких наблюдений понять, что такое эклиптика? Находясь на земле, средствами доступными земному наблюдателю?

Надо составить звёздную карту и каждый день вычислять, в каком созвездии Солнце. Вы увидите, что созвездия расположены кругом по небесной сфере и за год Солнце обходит этот круг.

Эклиптика -- это путь Солнца среди звёзд. Не суточный, а годовой. Эклиптика -- это, фактически, то же самое, что и зодиак (различие в точности: эклиптика -- это линия, а зодиак -- это пояс; но приблизительно это одно и то же).

[I.A.R.]

...а зодиак - это пояс; но приблизительно это одно и то же.

Слово "зодиак" вообще-то переводится как "круг зверей".

[dims]

Ну вот: найдёте круг зверей -- увидите эклиптику...

[Vetra]

как из таких наблюдений понять, что такое эклиптика? Находясь на земле, средствами доступными земному наблюдателю?

Надо составить звёздную карту и каждый день вычислять, в каком созвездии Солнце. Вы увидите, что созвездия расположены кругом по небесной сфере и за год Солнце обходит этот круг.
Эклиптика -- это путь Солнца среди звёзд. Не суточный, а годовой.

Спасибо!  хоть понятно теперь, где непонятно. Прошу прощения за простые вопросы, но задавать их где-то надо,
а про эклиптику в инете я уже все прочла, там только повторяется одно и то же определение.

Получается, что когда Солнце проходит за сутки от восхода до заката свой полукруг в моем полушарии, то все это время это только одно созвездие?

Учитывая, что земля вертится, то и созвездия будут точно также восходить и заходить? И получается такое движение, что Солнце все время только в одном созвездии? А как опять таки люди определяли это созвездие днем? Только по противоположному ночью? А где они его брали, в какой точке неба и в какое время?

В какой программе можно как-нить наглядно посмотреть движение солнца и созвездий? В моих городских условиях, к сожалению, это никак не отследить на небе. Мало того, что подсветка, так еще и порезано все домами и деревьями. Условие не спать ночами и лазить по крышам сейчас для меня невыполнимо.

[I.A.R.]

Получается, что когда Солнце проходит за сутки от восхода до заката свой полукруг в моем полушарии, то все это время это только одно созвездие?

Практически - да!

Учитывая, что земля вертится, то и созвездия будут точно также восходить и заходить?

Да!

А как опять таки люди определяли это созвездие днем? Только по противоположному ночью? А где они его брали, в какой точке неба и в какое время?

Брали вид неба в полночь. Против полуночного созвездия будет стоять "полудневное".

В какой программе можно как-нить наглядно посмотреть движение солнца и созвездий?

Нет проблем! Существуют программы-планетарии, где все наглядно изображено. Вот совсем простую можно скачать здесь:
http://www.arhimed007.narod.ru/starcalc.htm
Существуют и более реалистичные программы.

[dims]

Получается, что когда Солнце проходит за сутки от восхода до заката свой полукруг в моем полушарии, то все это время это только одно созвездие?

Да, суточно небо вертится, как единое целое. Только в течение года на нём можно заметить несколько объектов, которые смещаются относительно других: Луна, Солнце, планеты (блуждающие звёзды), кометы... Все подвижные объекты движутся в одном поясе -- около эклиптики. Это наша "звёздная семья" -- Солнечная система. Остальные звёзды очень далеко и смещаются только за тысячелетия.

А как опять таки люди определяли это созвездие днем? Только по противоположному ночью? А где они его брали, в какой точке неба и в какое время?

Составляли карту, на ней наносили координатную сетку, расставляли неподвижные звёзды и созвездия, как ориентиры. Координаты опирались на время и углы, их можно измерять разными более или менее сложными приборами.

В какой программе можно как-нить наглядно посмотреть движение солнца и созвездий?

Я пользуюсь Stellarium и Celestia. Первая показывает вид с Земли из любого города и очень реалистично, вторая позволяет перемещаться между планетами и звёздами, и даже "улететь" в другую галактику. Естественно, чем дальше от Земли, тем у программы меньше информации (учёные просто не знают, что там). Обе программы позволяют ускорять время и за несколько минут прокрутить целый год -- так можно наглядно увидеть готовое движение. Эклиптика, созвездия и координатные сетки (их несколько разных) во всех программах могут быть просто прорисованы по команде.