ЗАРЯ-2010: конкурс астро- космосайтов и астро- космо- персон

[Vitaliy]

И еще у меня спрашивают, что такое мракобесие. )))))))))

[Самодуров Владимир]

Тогда простите, надо бы в голосовании и отрицательный рейтинг делать, коль такое на конкурс выдвигается...

Не для травли (не нравится мне это дело    ), а просто исключительно для информации: отрицательное голосование на ЗАРЯ есть - это черные шары. При накоплении у варианта 3-х черных шаров он автоматически отключается из номинации.
 
Потом, еще вот что надо помнить - после того, как сформируется топ лауреатов, пойдет совсем другое голосование - зачастую голоса Гранд-Жюри выглядят совсем-совсем-совсем по другому. 
 
P.S. Прошу понять меня правильно - я в данном случае просто слушаю и собираю мнения - но изменить правила по следам обсуждений можно будет только на следующем конкурсе. Сейчас лично я Пульсар выкидывать не собираюсь - формально , по букве текущих правил конкурса он ничего не нарушает. Точнее, лично меня гораздо больше беспокоит предвзятое голосование его поклонников - но формально на это запрета тоже нет...

[Aurorыч]

Тогда, кмк, в правила нужно вносить обязательное отсеивание сайтов по наполнению самого сайта и его идеологии не большим и определённым, чётко озвученным для всех жюри. Естественно в жюри должны входить действительно учёные и научные сотрудники (коих найти я так понимаю не проблема), которые должны будут ещё до голосования пролистать и отсеять сайты не соответствующие НАУЧНОЙ тематике НАСТОЯЩЕГО времени. Причём все движняки, косяки, исключения и решения данного жюри составлять в виде отчёта, чтобы было объективно видно, кто именно и за что исключил какой сайт из предголосования. Ну а далее уже и на более открытое голосование.

Так, на мой взгляд будет куда более объективен и информативен взгляд на данную ситуацию. Ну и будет сразу видно, кто где нагадил 

[-Иван-]

На форуме можно хоть папу римского обсуждать, малоли чего людям в голову взбредет. Тем более это конкурс сайтов, а не форумом.

Да этож п...ц какой-то http://kosmos-x.net.ru/index/0-11

 

И что?  - Выкопали с глубин сайта Теорию о левитации с помощью торсионных полей - страницу, которая была создана, когда на сайте даже не было форума и предназначенная для ряда знакомых, которые собственно говоря и интересовались ею.   Тем более эта ветка никаким образом не продвигается и не комментируется.

[Vitaliy]

У меня проститутками один знакомый интересовался, значит нужно будет на моем сайте открыть раздел "Досуг в Москве".

[Самодуров Владимир]

Тогда, кмк, в правила нужно вносить обязательное отсеивание сайтов по наполнению самого сайта и его идеологии не большим и определённым, чётко озвученным для всех жюри. Естественно в жюри должны входить действительно учёные и научные сотрудники (коих найти я так понимаю не проблема), которые должны будут ещё до голосования пролистать и отсеять сайты не соответствующие НАУЧНОЙ тематике НАСТОЯЩЕГО времени. Причём все движняки, косяки, исключения и решения данного жюри составлять в виде отчёта, чтобы было объективно видно, кто именно и за что исключил какой сайт из предголосования. Ну а далее уже и на более открытое голосование.

Сразу скажу - внешне очень здравая идея, но на практике фактически нереализуемая. Ну, тогда проголосует на всем конкурсе человек 20-30, не больше. Ведь и просто просмотреть десятки сайтов - это настоящая РАБОТА, на которую многим жалко тратить свое личное время. Посмотреть на бегу, бросить комментарий - уже хорошо - уже за это СПАСИБО экспертам. Но требовать чего-то большего - попытаться-то можно, но толку не будет (чем больше просьб предъявляешь экспертам, тем неохотнее они откликаются - проверено).
Как вариант - возможно, черные шары просто надо раздавать на начальной стадии, когда голосов мало и ситуация не настолько э-э-э, щекотлива (как сейчас).  И ввести к ним обязательный комментарий - за что его выкатили (сейчас этого нет).

[Aurorыч]

Ну хотя бы так. А коль так с жюри туго, то кто то всё же делает эту работу? ведь не первые попавшиеся в список идут? Пусть хотя бы этот человек делает эту работу частично, раз вообще за это взялся. А то как то понимаишь эзотерику с наукой скрещивать не правильно. И в этом без сомненья, можно быть уверенным.

[Самодуров Владимир]

Ну хотя бы так. А коль так с жюри туго, то кто то всё же делает эту работу? ведь не первые попавшиеся в список идут?

В список внесение СВОБОДНОЕ. От ЛЮБОГО эксперта. В этом году - уже с обязательным комментарием-обоснованием (ранее этого не было). Я, как админ конкурса - обязан принять ЛЮБОЙ вариант, если он соотвествует правилам конкурса и правилам конкретной номинации.
 
А далее - уж как наголосуют по введенному варианту.
 
Честно скажу - большинство вариантов ввожу я. Но это я как раз не считаю достоинством - так получается - когда вижу, что кого-то важного не ввели, не удерживаюсь и - ввожу, не дождавшись, чтобы его другие ввели. На часть вариантов мне указывают в письмах и в личку - и их тоже ввожу (потому как указывать-указывают, но сами вводить ... стесняются    ).
Так вот - за те варианты, что ввел лично я - я готов ответить лично. За те - что ввели другие эксперты - ну, мы ведь все свободные и ответственные люди, не правда ли? (С)

Пусть хотя бы этот человек делает эту работу частично, раз вообще за это взялся. А то как то понимаишь эзотерику с наукой скрещивать не правильно. И в этом без сомненья, можно быть уверенным.

В конкурсе ЗАРЯ есть своя система сдержек и противовесов, все в правилах прописано (которые каждый год совершенствуются по следам именно таких вот обсуждений, а также из анализа комментариев в номинациях и из обсуждений внутри команды проекта). Тока их никто толком обычно не читает. 

[-Иван-]

У меня проститутками один знакомый интересовался, значит нужно будет на моем сайте открыть раздел "Досуг в Москве".

У Вас Виталий какое то неправильное видение: то "порнуха", то "проститутки" - нет этого, нету...

Я тоже когда зашел на Ваш сайт, сначала подумал, что попал в интернет-магазин по продаже телескопов и футболок, столько было рекламных блоков + еще просилка денег внизу.....

Тогда простите, надо бы в голосовании и отрицательный рейтинг делать, коль такое на конкурс выдвигается...

Не для травли (не нравится мне это дело    ), а просто исключительно для информации: отрицательное голосование на ЗАРЯ есть - это черные шары. При накоплении у варианта 3-х черных шаров он автоматически отключается из номинации.
 
Потом, еще вот что надо помнить - после того, как сформируется топ лауреатов, пойдет совсем другое голосование - зачастую голоса Гранд-Жюри выглядят совсем-совсем-совсем по другому. 
 
P.S. Прошу понять меня правильно - я в данном случае просто слушаю и собираю мнения - но изменить правила по следам обсуждений можно будет только на следующем конкурсе. Сейчас лично я Пульсар выкидывать не собираюсь - формально , по букве текущих правил конкурса он ничего не нарушает. Точнее, лично меня гораздо больше беспокоит предвзятое голосование его поклонников - но формально на это запрета тоже нет...

Было разослано нашим пользователям просьба не голосовать за Пульсар или переголосовать, что и имеем сейчас

[Aurorыч]

Самодуров Владимир, правила действительно никто не читает, по-этому вся обязанность кмк должна ложиться на админа. Понятно что это не легко. Но коль стоит вопрос о добросовестности и научности конкурса (надеюсь по этому поводу вопросов нет?), то что же будет дальше коль пускать на самотёк?

Я думаю что вопрос у нас стоит не о внутренностях сайтов которые добавляются всеми желающими, а вообще о допуске сайтов с сомнительным контентом. Причём эти условия должны быть жёсткими. Иначе получим просочившиеся частички непонятно чего. Кому делать этот отсев, всёравно придётся решать/выбирать (это отдельная песня), если конкурс желает сохранить астрономическое лицо.

Потом, коль, Володя, ты добавляешь сам какие то сайты, то надо кмк это указывать. не знаю насколько это возможно в контексте самого ресурса, но было бы правильно. Как это в общем реализовано на данном форуме в конкурсе астрофотографии.

[Vitaliy]

У меня проститутками один знакомый интересовался, значит нужно будет на моем сайте открыть раздел "Досуг в Москве".

У Вас Виталий какое то неправильное видение: то "порнуха", то "проститутки" - нет этого, нету...

Я тоже когда зашел на Ваш сайт, сначала подумал, что попал в интернет-магазин по продаже телескопов и футболок, столько было рекламных блоков + еще просилка денег внизу.....

Реклама не имеет отношение к содержанию сайта. Повесьте себе тоже что нибудь, ни кто слова не скажет.

[-Иван-]

У меня проститутками один знакомый интересовался, значит нужно будет на моем сайте открыть раздел "Досуг в Москве".

У Вас Виталий какое то неправильное видение: то "порнуха", то "проститутки" - нет этого, нету...

Я тоже когда зашел на Ваш сайт, сначала подумал, что попал в интернет-магазин по продаже телескопов и футболок, столько было рекламных блоков + еще просилка денег внизу.....

Реклама не имеет отношение к содержанию сайта. Повесьте себе тоже что нибудь, ни кто слова не скажет.

Ладно, так спорить и доказывать что то можно до бесконечности, я понял, что Вы все равно все обращаете под свое мнение. Приятно было пообщаться.

[bob]

Это форум. Там идет обсуждение, ни какой эзотерики на сайте нет.

Есть, есть.
http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=13&t=199
Пора-пора проявить административную жёсткость. Напомню, что теософы относятся к одной из наиболее реакционных сект. Хотя другие, ещё более махровые, их не любили. За счёт этого они и остались в относительном почёте.

Извиняюсь, что не сразу отвечаю (в том числе на мэйлы  ) - во-первых не успеваю, во-вторых, много дел на основной работе    в последние дни. (это я над собой смеюсь, не подумайте плохого).
 
Сначала по последнем замечаниям, многие из них дублируют запросы по мэйлу.
 
Насчет Пульсара (к комментарию от Виталия Шведуна). Конечно, мне не очень нравится сарафанная атака от фанатов Пульсара, скрывать не буду... Но вот по второй части  претензий к ним лучше всего ответил администратор сайта непосредственно в комментариях к номинации:

2011-02-24 23:53:54+03::: Кудрявцева Светлана :::

Пульсар имеет весьма отдаленное, косвенное отношение к науке о космосе. Он позиционирует себя как сайт о паранормальных явлениях и НЛО. Но это же не НЛО-изотерическая номинация
Это ж очевидно...
 

Ответ:

2011-02-25 09:06:17+03::: Лугинин Иван Владиславович :::

Кудрявцева Светлана, позвольте с Вами не согласится.
Если внимательно присмотреться, то на Пульсаре в основном вся информация (за исключением четырех разделов из 15 освещаемых) относится именно к теме космоса и основной упор в работе сайта дается именно на освещение новостей в изучение космического пространства около 95%.

Мы именно и не позиционирует себя как именно сайт о паранормальных явлениях и НЛО. Если же Вам не нравятся темы про НЛО и прочих им изотерических тем, то и тут можно поспорить, ибо я полностью уверен, что почти каждый человек, глядя на звездное небо задается себе вопросом "Одни ли мы" и "Где они". Пульсар тем и уникален, что как то
Пульсар тем и уникален, что как то пытается сблизить на своих страницах людей, которые не видят грани между наукой о космосе и изучение НЛО ( мне до сих пор непонятно почему такая нелюбовь между ними - ?) Может быть , в скором будущем, именно полеты в космос и будут осуществятся именно на "тарелках". И как знать, что Вы скажите через несколько лет, как знать.

Админу "Пульсара" можно ответить коротко и ясно. Если человек задаётся вопросами, то на сайте, номинирующемся на лучший научно-образовательный, он должен получать здравые ответы на свои вопросы. Или видеть грамотное разоблачение ложных  ответов. Если же он живёт в России и всё ещё не знает, откуда берётся противоречие между научным мировоззрением и антинаучной пропагандой, то, полагаю, что он кривит душой

[Vitaliy]

Спасибо. Убрал. Уже и забыл про это. Правда это форум, а не сайт. Нужно и на форумах гайки подкрутить, а то это уже просто эпидемия мракобесия.

[bob]

О.
"...
http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=13&t=199
Пора-пора проявить административную жёсткость..."
Запрошенной темы не существует. Вот это - здравый подходЪ.   

[Самодуров Владимир]

Тем временем - проголосовало уже 402 человека.  Статистика, напоминаю  - здесь.

[Самодуров Владимир]

Час назад я сделал рассылку на, как я думал, НЕпроголосовавших экспертов Народного жюри. Но, увы, в скрипте была допущена мною ошибка (обязательно отловлю на тестовом пользоватле, чтобы не повторять ее впредь). Поэтому:Приношу публичные извинения за то, что письма получили и те, кто уже благополучно проголосовал. 
Мне об этом уже человек 10 в письмах написали, спасибо всем за бдительность, а я - еще раз прилюдно извиняюсь, что зря дернул более 400 человек...

[Самодуров Владимир]

Школьная номинация: я ругаюсь и меня ругают : http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=108&look=1 ...
 
Как всегда, последний день перед выделением топов лауреатов самый горячий на эмоции... 

[Самодуров Владимир]

Гм... Пульсар, я смотрю, все таки выбили из номинации черными шарами... Что ни говорите, лично мне все равно жаль этого сайта - да, мусора много, но много и очень хорошего. К тому же он работает в своей целевой аудитории - многие начинают с НЛО, а потом приходят в "нормальную" астрономию...
Ну ладно, раз вы так уверены... Слово 3 членов Гранд-Жюри - закон даже для админа конкурса...

[mi.k]

Владимир, уверен, что в следующем году для них будет своя номинация. Раз уже такая тенденция пошла.
Согласен со всеми высказанными мнениями, у них точно хорошее будущее, и правильное направление.
Но маленький уголок людей, которые рьяно принялись спамить голосами изменило мнение большинства.
Как бы ни было, этот сайт "прогремел"