A A A A Автор Тема: Можно ли покинуть землю со скоростью менее 7.9 км/сек? Например пешком?  (Прочитано 5445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EKCTPEMICTАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от EKCTPEMICT
Всех с наступающими!

У меня возник вопрос: что б покинуть землю и добраться до Луны, например нужно преодолеть 1-ю космическую скорость. Но что мешает вырваться отсюда просто по, допустим, существующей стремянке что связывает Землю и Луну? :) Может ли таким образом объект покинуть планету?...

Вот такие под НГ мысли лезут в голову :)

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 448
  • Благодарностей: 1105
    • Сообщения от Pluto
По стремянке, с любой скоростью :)
И на ракете, с любой скоростью, если двигатель всегда включен

Первая и вторая космические скорости, это скорости свободного движения, только под действием гравитации Земли.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 800
  • Благодарностей: 819
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
А покинуть планету - это в смысле выйти на орбиту вокруг Солнца? или практически вечно как Луна вращаться вокруг Земли?

В принципе если не брать во внимание прочность стремянки, трудность создания таковой длинной десятки тысяч км, и путешествие на ней, то получается так, что надо сделать лесенку, которая будет вращаться вместе с Землёй естественно.  Чем больше высота стремянки, тем окружная скорость будет выше.  Одновременно, первая космическая скорость с увеличением высоты над планетой уменьшается...  и где-то окружная скорость конца стремянки совпадёт с этим значением. На этой высоте вращаются геостационарные спутники (приблизительно 36 тыс. км). Затем, если увеличивать высоту стремянки дальше, то окружная скорость будет продолжать увеличиваться (при уменьшающейся первой космической) Отцепляйтесь и выходите на орбиту вокруг планеты. Затем где-то (уже совсем на большой высоте) настанет такой момент, что она превзойдёт вторую космическую скорость на данной высоте над планетой (которая тоже убывает с высотой). Посему тогда, когда стремянка будет развёрнута напротив Солнца (как бы с теневой, противоположной поверхности Земли), то смело можно отцепляться и тогда выйти на орбиту вокруг Солнца. (ну наверное для надёжности ещё чутка выше подняться этой точки на несколько сот км.) Тогда и Земля вас не удержит и вы получите доп. импульс для выхода на эллиптическую орбиту вокруг Солнца с перигеем примерно равным 1 а.е.

Луна вращается на своей высоте 384 тыс. км со скоростью практически совпадающей со скоростью первой космической  (примерно 1 км/сек). Конец стремянки, установленной на Земле на этой высоте будет вращаться со скоростью приблизительно 27 км/сек. То есть больше 3-й космической (16 км/сек) То есть если тело отпустить там, то оно даже навсегда покинет Солнечную Систему.   
« Последнее редактирование: 30 Дек 2010 [18:08:20] от Грехов Михаил »
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Да были уже разборы этой классической задачи-парадокса в нескольких темах
Ув. Pluto дал четкий, но лаконичный ответ. На космическом корабле с хорошим движком и запасом топлива, можно двигаться от Земли как в первые секунды старта обычной ракеты, хоть 1 м/сек и так до Луны(~10лет :)). Космические скорости расчитаны для ядра из пушки. Для современных кораблей это оптимально-экономичный вариант выхода на орбиту. 

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Но что мешает вырваться отсюда просто по, допустим, существующей стремянке что связывает Землю и Луну? :) Может ли таким образом объект покинуть планету?...
Ну так тему про "космический лифт" разве не читали? Это и есть та самая "стремянка".
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Тогда как вариант - волшебные бобы. Может дорастут до Луны.  ;D
С уважением. Олег

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger

  Между прочим, и чёрную дыру можно так же покинуть. Без проблем.
Дайте мне, как говорится, энергию, и я  - пожалуйста!

Это как это ?  :o
Там же пространство время само на себя замкнуто - идешь прямо, а приходишь туда где был

Оффлайн krm71

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 23
    • Сообщения от krm71
Если найдется такая поверхность планеты которая выдержит такую стремянку которые выдержат такие нагрузки то почему бы и не попробовать (как в случае с бобами которые проросли куда-то). Но что-то в постановке вопроса напоминает ножницы которые движуцца со скоростью света и самизнаете кого с часами... водой надо побрызгать специфической.
несусвет

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 448
  • Благодарностей: 1105
    • Сообщения от Pluto
Цитата
Между прочим, и чёрную дыру можно так же покинуть. Без проблем.

Насчет черный дыры не знаю, какие там ускорения свободного падения и можно ли там вообще ходить  :)
Насчет Земли все известно, мы поднимаемся по лестницам в многоэтажке, ничто не мешает теоретически продлить эту лестницу до Луны. не спеша, с привалами, доберетесь. Всего то 400 000 км. :)


Оффлайн Garik

  • *****
  • Сообщений: 669
  • Благодарностей: 256
  • Игорь В. г.Воронеж
    • Сообщения от Garik
Не-а, не получится по лесенке до Луны добраться. Вот если ровная горизонтальная дорога длиной 380 000 км - то человек её пройдет за 36 лет, если будет идти 8 часов в сутки. При скорости 1 м/сек. Без выходных. А вот вверх - там совсем другие нагрузки. И перерывы тоже другие. Вот сколько километров высоты может набрать человек в день? У меня однажды был километр, но мог бы и на два влезть, а насчет трех не знаю. В тот день не только на километр поднялся, но и спустился, пройдя по горизонтали 30 км. Устал сильно. Так что какую суточную высоту возьмём? Километра два? Где-то лет за 9 вылезем на величину радиуса Земли. К тому времени будет легче подниматься, но всё равно никак  больше 10 км за сутки не осилим. А нам еще топать и топать!!! А после прохождения отметки в 36 000 км нам надо будет уже "спускаться". Особый интерес представляет переход с земной лесенки на лунную. И здесь предстоит нарушать условие путешествия со скоростью 1 м/сек. Наверно имеет право на существование вариант, когда лестница спускается с Луны прямо в земную атмосферу,и чтобы попасть на нее, достаточно разогнаться на сверхзвуковом самолете. Но на такой лестнице даже на высоте над Землёй 36 000 км не наступит невесомость. Она наступит на расстоянии 42 000 км от центра Луны(1/9 расстояния до Луны). Всё равно вывод у меня такой: Не хватит человеку жизни, чтобы попасть на Луну пешком.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 418
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Короче, до точки Лагранжа "пердячим паром", а оттуда Дюльфером.  ;D Только стереться можно за 340000 км, но за идею, чего-бы и не пострадать.  :laugh: :laugh: :laugh:
С уважением. Олег

Оффлайн Jugger

  • ****
  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Jugger
Это как это ?  :o
Там же пространство время само на себя замкнуто - идешь прямо, а приходишь туда где был
  Если бы было так - нарушался бы закон сохранения энергии. Поэтому улететь можно. Совершенно неспешно

Тогда кто мешает свету вылетать оттуда ? Массой он не обладает, гравитация на него не действует


Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
А у света лестницы нет из ЧД.


Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 494
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Mars
Можно и на самолёте в космос улететь.

http://ru.wikipedia.org/wiki/X-15

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B_X-15_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%83_%D1%81%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B5_50_%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Цитата
X-15 — экспериментальный самолёт, оснащённый ракетными двигателями. Основная задача Х-15 — изучение условий полета на гиперзвуковых скоростях и входа в атмосферу крылатых аппаратов, оценка новых конструкторских решений, теплозащитных покрытий, психофизиологических аспектов управления в верхних слоях атмосферы. Общая концепция проекта была утверждена в 1954 г. В конкурсе на создание ракетоплана, приняли участие четыре промышленные компании Bell Aircraft, McDonnell Douglas, Republic Aviation Company, North American Aviation, последняя в итоге стала победителем.

Высота полёта до 107 км, скорость до М=6,72

Стартовал с воздушного авианосца на базе стратегического бомбардировщика «Б-52» (подвешивался под крылом), отцепка от носителя производилась на высоте порядка 15 км, приземлялся самостоятельно на авиабазе, расположенной на дне высохшего соляного озера. Всего по программе Х-15 было выполнено 199 полётов. Рекордным полётом, совершённым по программе Х-15, стал полёт пилота Joe Walker 22 августа 1963 года.

Данные по этому полёту:

    * Полный вес заправленного самолёта: 15195 кг
    * Вес израсходованного топлива: 6577 кг
    * Масса после посадки: 6260 кг
    * Максимальная достигнутая высота: 107,96 км
    * Дальность полёта: 543,4 км
    * Продолжительность активного участка полёта: 85,8 сек
    * Число Маха: 5,58
    * Носитель: бомбардировщик NB-52A

В полёте достигнут неофициальный рекорд высоты, продержавшийся с 1963 до 2004. Максимальная скорость — 7274 км/ч. Максимальная высота — 107,96 км. Рекорд установлен самолётом X-15 #3, номер 56-6672. Профиль этого полёта выглядел приблизительно следующим образом: После отделения от самолёта-носителя жидкостной ракетный двигатель X-15 включился на 85 секунд. К моменту выключения двигателя ускорение составило порядка 4 G (39 м/с²). В апогее траектории аппарат вышел за пределы атмосферы, невесомость продолжалась около 4 минут. В течение этого времени пилот провёл запланированные исследования, сориентировал (с помощью струйных газовых рулей) аппарат для входа в атмосферу. При возвращении в атмосферу внешняя обшивка аппарата местами нагревалась до 650 °C. Перегрузки на участке возвращения в атмосферу достигли 5 G в течение 20 секунд. Общее время полёта от момента отделения от носителя до приземления составило 12 минут.


Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 468
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
По стремянке, с любой скоростью :)
И на ракете, с любой скоростью, если двигатель всегда включен

  Между прочим, и чёрную дыру можно так же покинуть. Без проблем.
Дайте мне, как говорится, энергию, и я  - пожалуйста!
Стремянку там, Вы на что ставить собираетесь? Если вещество коллапсара движется  (падает)  с околосветовой локальной скоростью.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 468
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Тогда кто мешает свету вылетать оттуда ? Массой он не обладает, гравитация на него не действует
  Никто не мешает. Он оттуда свободно вылетит. Другой вопрос - когда его увидит внешний наблюдатель
Оттуда - это откуда? Не уточните?

AlAn

  • Гость
...мы поднимаемся по лестницам в многоэтажке, ничто не мешает теоретически продлить эту лестницу до Луны. не спеша, с привалами, доберетесь. Всего то 400 000 км. :)

Вот только не получится что-нибудь построить более 10 км высотой, нет таких материалов.

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Между прочим, и чёрную дыру можно так же покинуть. Без проблем.
Дайте мне, как говорится, энергию, и я  - пожалуйста!
Между чёрной дырой Мичелла-Лапласа и чёрной дырой Шварцшильда-Эйнштейна есть некоторая разница...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 737
  • Благодарностей: 498
    • Сообщения от konstkir
Да без разницы чья эта Черная Дыра. :)

Оффлайн juseppe

  • *****
  • Сообщений: 1 202
  • Благодарностей: 33
  • Meganezia über alles! ;-)
    • Сообщения от juseppe
Да без разницы чья эта Черная Дыра. :)
Вот как раз в возможности смотаться по стремянке и состоит разница...