Можно ли покинуть землю со скоростью менее 7.9 км/сек? Например пешком?

[konstkir]

Да без разницы чья эта Черная Дыра.

Вот как раз в возможности смотаться по стремянке и состоит разница...

Вот как раз в НЕвозможности смотаться по стремянке и НЕТ разницы...

[Shandrik]

На Луну со скоростью «Москвича»

[Diary of Dreams]

Стремянку там, Вы на что ставить собираетесь? Если вещество коллапсара движется  (падает)  с околосветовой локальной скоростью.

  Ну.. Подожду, пока «вещество коллапсара» окончательно упадёт..

Куда оно (вещество коллапсара) оканчательно падает? 

  Никто не мешает. Он оттуда свободно вылетит. Другой вопрос - когда его увидит внешний наблюдатель

Оттуда - это откуда? Не уточните?

  Из Чёрной Дыры !!!

Что такое релятивистская чёрная дыра? (Ваше определение).

[juseppe]

Да без разницы чья эта Черная Дыра.

Вот как раз в возможности смотаться по стремянке и состоит разница...

Вот как раз в НЕвозможности смотаться по стремянке и НЕТ разницы...

Вот как раз из дыры Мичелла-Лапласа по стремянке умотать можно - нельзя лишь свободным полётом. Да,трудно, да, энергозатратно - но принципиально возможно. А Эйнштейн с Шварцшильдом запретили покидать дыру доказали невозможность покинуть дыру.

[MARS9]

Да без разницы чья эта Черная Дыра.

Вот как раз в возможности смотаться по стремянке и состоит разница...

Вот как раз в НЕвозможности смотаться по стремянке и НЕТ разницы...

Вот как раз из дыры Мичелла-Лапласа по стремянке умотать можно - нельзя лишь свободным полётом. Да,трудно, да, энергозатратно - но принципиально возможно. А Эйнштейн с Шварцшильдом запретили покидать дыру доказали невозможность покинуть дыру.

Очень хочу выяснить в чем собственно говоря разница между этими 2 типами черных дыр и почему нельзя улететь из последнего

[Diary of Dreams]

Чёрная дыра Митчелла-Лапласа это модельное построение на основе теории Ньютона, а чёрная дыра Шварцшильда это модельное построение на основе теории относительности Эйнштейна.  Поэтому, разница между ЧД Митчела-Лапласа и ЧД Шварцшильда такая же, как и разница между теорией Ньютона и теорией относительности Эйнштейна. Про ЧД Шварцшильда можно почитать где угодно (через поисковик), про ЧД Митчела-Лапласа почитать найти сложнее, так как ими мало кто занимается. Потому что теория относительности Эйнштейна, как теория гравитации, более точная, чем  теория Ньютона. Но всё же, прежде чем читать про чёрные дыры Шварцшильда, всё же лучше сначала, хотя бы поверхностно, ознакомиться  с теории относительности Эйнштейна (СТО, ОТО).

[MARS9]

Чёрная дыра Митчелла-Лапласа это модельное построение на основе теории Ньютона, а чёрная дыра Шварцшильда это модельное построение на основе теории относительности Эйнштейна.  Поэтому, разница между ЧД Митчела-Лапласа и ЧД Шварцшильда такая же, как и разница между теорией Ньютона и теорией относительности Эйнштейна. Про ЧД Шварцшильда можно почитать где угодно (через поисковик), про ЧД Митчела-Лапласа почитать найти сложнее, так как ими мало кто занимается. Потому что теория относительности Эйнштейна, как теория гравитации, более точная, чем  теория Ньютона. Но всё же, прежде чем читать про чёрные дыры Шварцшильда, всё же лучше сначала, хотя бы поверхностно, ознакомиться  с теории относительности Эйнштейна (СТО, ОТО).

С теории относительности я не совсем хорошо но знаком

Кстати а в природе существует вообще Чёрная дыра Митчелла-Лапласа?

[juseppe]

Кстати а в природе существует вообще Чёрная дыра Митчелла-Лапласа?

Ну откуда ей взяться-то? Она - умозрительное построение, просто воображаемый столь массивный объект, что вторая космическая для него выше скорости света. Но - безо всяких неарийских релятивистских штучек-дрючек, голая ньютоновщина: движок побольше, топливо покалорийнее, или лесенка из супер-ультра-гиперкевлара, - и вперёд, из недр чёрной дыры на просторы линейной плоской Вселенной.

[konstkir]

Кстати а в природе существует вообще Чёрная дыра Митчелла-Лапласа?

Ну откуда ей взяться-то? Она - умозрительное построение, просто воображаемый столь массивный объект, что вторая космическая для него выше скорости света. Но - безо всяких неарийских релятивистских штучек-дрючек, голая ньютоновщина: движок побольше, топливо покалорийнее, или лесенка из супер-ультра-гиперкевлара, - и вперёд, из недр чёрной дыры на просторы линейной плоской Вселенной.

   Нет, это не Ньютовщина. И пространство нелинейно. И тем неменее оттуда можно уйти даже со скоростью пешехода. Мне кажется, причина в непонимании термина "горизонт событий". На нём никогда нельзя оказаться, он всегда будет "где-то там". Для нас из ЧД нельзя выйти. Для того, на ЧД - можно. Точно также, как покидает ЧД гравитация..

Обоснование можете дать повнятнее - почему свет, (см. определение ЧД) может по ступенькам(как именно?) вскарабкаться из ЧД?

[Diary of Dreams]

Куда оно (вещество коллапсара) оканчательно падает? 
Что такое релятивистская чёрная дыра? (Ваше определение).

  1. Ну Вы, барин, задачку задаёте.. Я ведь не говорил, что оно куда-то падает.. Это же Ваши слова.. Вы и объясняйте.
  2. А что, чёрные дыры НеРелятивисткими бывают?

1.На сингулярность.
2.Чёрная дыра Митчела-Лапласа - не релятивистская.

Мринер-10 (или 9, непонятно), перестаньте чепуху писать.

[Diary of Dreams]

Маринер-9

А чё такое сингулярность?

Некоторое множество близлежащих  точек в пространстве-времени  за которые невозможно продолжить пространственно-временное многообразие, например, потому, что там бесконечная кривизна.

Марине-9

 А кто и когда обнаружил не релятивистские Чёрные дыры? ( Митчела-Лапласа)?

Вы  невнимательно читаете.

Алия

Чёрная дыра Митчелла-Лапласа это модельное построение на основе теории Ньютона, а чёрная дыра Шварцшильда это модельное построение на основе теории относительности Эйнштейна.  Поэтому, разница между ЧД Митчела-Лапласа и ЧД Шварцшильда такая же, как и разница между теорией Ньютона и теорией относительности Эйнштейна. Про ЧД Шварцшильда можно почитать где угодно (через поисковик), про ЧД Митчела-Лапласа почитать найти сложнее, так как ими мало кто занимается. Потому что теория относительности Эйнштейна, как теория гравитации, более точная, чем  теория Ньютона. Но всё же, прежде чем читать про чёрные дыры Шварцшильда, всё же лучше сначала, хотя бы поверхностно, ознакомиться  с теории относительности Эйнштейна (СТО, ОТО).

Например, juseppe, прекрасно всё понял ( или  знал).

juseppe

Ну откуда ей взяться-то? Она - умозрительное построение, просто воображаемый столь массивный объект, что вторая космическая для него выше скорости света. Но - безо всяких неарийских релятивистских штучек-дрючек, голая ньютоновщина: движок побольше, топливо покалорийнее, или лесенка из супер-ультра-гиперкевлара, - и вперёд, из недр чёрной дыры на просторы линейной плоской Вселенной.

[juseppe]

Нет, это не Ньютовщина. И пространство нелинейно. И тем неменее оттуда можно уйти даже со скоростью пешехода. Мне кажется, причина в непонимании термина "горизонт событий". На нём никогда нельзя оказаться, он всегда будет "где-то там". Для нас из ЧД нельзя выйти. Для того, на ЧД - можно. Точно также, как покидает ЧД гравитация..

Ну откуда горизонт событий у ЧД Мичелла-Лапласа? Именно его наличием, в первую очередь, эти два типа ЧД и отличаются.

Например, juseppe, прекрасно всё понял ( или  знал).

Конечно, знал - это ж азы, научпоп младшешкольного уровня.

Да стараюсь.. Я имел в виду не математическое построение, а физическое явление, непосредственно обнаруженное – «Чёрная дыра Митчелла-Лапласа». Так обнаружено?

Да как оно может быть обнаружено? Ну "умственное построение" же, мысленная модель, родом из 18-го века!  Вы бы ещё допытывались, обнаружен ли флогистон...

[juseppe]

Лейтенант, вы с таким загадочным видом намекаете и намекаете на некий способ сделать это, что пора бы уже и выложить свою супер-идею. Или вы ждёте, когда вам челом бить начнут?