A A A A Автор Тема: Возможно ли создание фотонной ракеты  (Прочитано 1811 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

странник270

  • Гость
Возможно ли создание фотонной ракеты
Фотоны - это частицы света, они не имеют массу. А раз нет массы - значит нет импульса. Нет импульса - нет движения ракеты. Скажем лазер можно рассматривать, как фотонную ракету одномоментного действия. Но ведь лазер в момент выстрела не движется в противоположную сторону! У лазера вообще нет такого понятия, как отдача.
Если быть точным, то фотоны имеют массу, но ничтожно малую по величине и имеющую значение только в микромире.Теоретические фотонная ракета может двигаться с микроскопической скоростью. Но только теоретически. Получение непрерывного мощного потока фотонов - очень трудоемкий процесс, требующих сложных, тяжелых устройств. Масса устройства, генерирующего поток фотонов, будет заведомо больше тяги этих самых фотонов. Иными словами, КПД фотонного двигателя будет составлять миллионные доли процента.
Жду ваших отзывов.

Комментарий модератора Отдохните пару дней! Вы уже получали предупреждение за кросспостинг, но не приняли к сведенью, и пишете одно и то же уже в трех темах.
« Последнее редактирование: 22.12.2010 [18:44:50] от AlAn »

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 917
  • Рейтинг: +102/-11
    • Show only replies by Крупин
    • Девятой планеты нет
    Давление света ещё в начале 20 века измерил Лебедев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Рейтинг: +8/-0
    • Show only replies by Птыц
И, скорее всего, фотон действительно не имеет массы (в том числе и в микромире ;) ).
Еще стоит освежить в памяти, что такое КПД. Например, здесь.

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 245
  • Рейтинг: +19/-4
  • (3-го созыва)
    • Show only replies by Fredagar
Обычный лазер работает на оптических фотонах, или около того. Для фотонной ракеты нужны фотоны поэнергичнее, гамма-кванты, желательно. В википедии, в статье, что запостена Крупиным, указывается зависимость давления фотонного газа от температуры:

Только вот что делать с давлением гамма-излучения не совсем понятно...
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 056
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
Постановка вопроса идиотская.
Фотон имеет массу.
Масса молекулы водорода тоже имеет смысл только в микромире.

Твой карманный фонарик - тоже фотонный двигатель.
Любой ракетный двигатель - это баланс между расходом рабочего тела и расходом энергии.
Хочешь меньше расхода рабочего тела - расходуй больше энергии (mv^2/2)
соответственно в предельном случае - фотонном, надо учиться и добывать такую энергию и утилизировать ее.
Но результат все равно будет - без расхода массы (макро), но с предельным расходом энергии (на ньютон тяги), и за космическое время.

странник270

  • Гость
Если бы фотоны обладали массой. нас раздавил бы свет от солнца. Да в этом случае любой источник света давил бы на наше тело (в том числе фонарик). Космические аппараты же не сносит давление света от Солнца, даже когда они приближаются к нему! Давление солнечного света вообще не оказывает влияние на траекторию аппаратов. Солнечный ветер - это другое. Это плазма, т.е. поток вещества.
Приведенный опыт доказывает, что фотоны В ПРИНЦИПЕ обладают массой, но эта масса НИЧТОЖНА МАЛА, чтобы использовать ее в фотонной ракете. С большим успехом можно толкать ее руками. Ну для освещения космоса пойдет.
Извините принцип ракетного двигателя - импульс от движения топлива (ВЕЩЕСТВА) толкает ракету в противоположную сторону. ЭНЕРГИЯ не дает импульс. Скажем АЭС может дать огромное кол-во энергии, но оно не сдвинет ракету ни на миллиметр.

Turist_40rus

  • Гость
О, Аллах (Иисусе, Кришна, Будда...) это ж андо столько еру... ммм, неверных утверждений написать...
Постановка вопроса идиотская.
Что верно, то верно. Только вот ваш пост тоже ммм....

Фотон имеет массу.
Массы покоя (то есть массы в привычном понимании) не имеет. А вот импульс - импульс имеет.

Масса молекулы водорода тоже имеет смысл только в микромире.
И.... ...нтересная  постановка вопроса

Но результат все равно будет - без расхода массы (макро)
Чегось-чегось? Самый в рамках существующей теорфизики  относительно реальный  способ получения мощного потока фотонов - реакция аннигиляции. В ее ходе вещество, имеющее массу (покоя) полностью уничтожается. Вы это называете без расхода массы?

А воще, вот читаю сей форум и шизею: ну неужели люди, искренне интересующиеся науками, хотя бы школьные учебники не могут взять и перечитать? Ну все ж там есть: и про фотонный двигатель, и про давление света (к слову, прекрасно описывается в рамках классичечской электродинамики, без привлечения ТО), и палеозойская складчатость на карте в школьном атласе, и строение ДНК... 

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 245
  • Рейтинг: +19/-4
  • (3-го созыва)
    • Show only replies by Fredagar
Вы сочинили и напечатали в  своем умном соченении ... что будто  бы на самом величайшем светиле, на солнце, есть черные пятнушки. Этого не может быть,  потому что этого не может  быть никогда. Как Вы могли видеть на  солнце пятны,  если  на солнце  нельзя  глядеть простыми человеческими  глазами,  и  для  чего  на нем пятны,  если и  без них  можно обойтиться? Из какого мокрого  тела сделаны  эти  самые пятны,  если они  не сгорают? Может быть, по-вашему и рыбы живут на солнце? Извените меня дурмана ядовитого, что  так глупо  съострил! Ужасно я предан науке!
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 056
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
Фотон имеет массу. Пока существует.  Массы покоя он не имеет, но и не существует в покое.
про молекулу водорода - пример для демонстрации что про малость массы фотона ляпнута глупость.

По сравнению с другими видами ракетных двигателей и массой полезной нагрузки расход массы рабочего тела у фотонного двигателя ничтожен.


Читать книги недостаточно. Надо иметь голову, чтобы понимать, что написано, понимать, что тебе говорят, и чтобы тормозить апломб от своей гениальности. Я так полагаю ради этой фразы и была заведена ветка. продолжайте в том же духе, посмеемся (или поплачем).

Конкретнее, для обсуждение поднятых в ветке вопросов надо понимать физический смысл процессов, а не только их словесное описание.

Оффлайн Миллиард

  • ****
  • Сообщений: 260
  • Рейтинг: +7/-0
    • Show only replies by Миллиард
Если бы фотоны обладали массой. нас раздавил бы свет от солнца. Да в этом случае любой источник света давил бы на наше тело (в том числе фонарик). Космические аппараты же не сносит давление света от Солнца, даже когда они приближаются к нему!
Почитайте про фотоэффект, хотя бы в той же википедии. Для справки: Солнце ежесекундно извергает поток фотонов общей массой 4 мегатонны.

странник270

  • Гость
А масса Солнца 1,9891×1030 в 30 степени кг. Вот и посчитайте соотношение массы извергаемых фотонов к массе источника.
Согласен, расход рабочего тела будет ничтожен. А фотоны вы из пустоты получать будете

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 056
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
Цитировать
Космические аппараты же не сносит давление света от Солнца, даже когда они приближаются к нему!
Сносит. Правда не только свет, но еще и вылетающие из Солнца частицы. На этом пытаются  придумывать парусники, которые формально вблизи солнца самый выгодный движитель.
И тут мы уже считали парусник, разгоняемый лазерными батареями с Луны.

Оффлайн Mars

  • *****
  • Сообщений: 2 506
  • Рейтинг: +11/-1
    • Show only replies by Mars
Возможно ли создание фотонной ракеты
Фотоны - это частицы света, они не имеют массу. А раз нет массы - значит нет импульса. Нет импульса - нет движения ракеты. Скажем лазер можно рассматривать, как фотонную ракету одномоментного действия. Но ведь лазер в момент выстрела не движется в противоположную сторону! У лазера вообще нет такого понятия, как отдача.
Если быть точным, то фотоны имеют массу, но ничтожно малую по величине и имеющую значение только в микромире.Теоретические фотонная ракета может двигаться с микроскопической скоростью. Но только теоретически. Получение непрерывного мощного потока фотонов - очень трудоемкий процесс, требующих сложных, тяжелых устройств. Масса устройства, генерирующего поток фотонов, будет заведомо больше тяги этих самых фотонов. Иными словами, КПД фотонного двигателя будет составлять миллионные доли процента.
Жду ваших отзывов.

Отдохните пару дней! Вы уже получали предупреждение за кросспостинг, но не приняли к сведенью, и пишете одно и то же уже в трех темах.

Вообще то фотонной ракетой называется ракета которая использует для движения аннигиляцию вещества и антивещества. При этом выделяется 100% энергии от E=mc2. Но из за того что часть энергии унесётся нейтрино, то  будет где то 75% от E=mc2. А при термоядерных реакциях выделяется всего 1-2% от E=mc2.

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 056
  • Рейтинг: +10/-10
    • Show only replies by armadillo
Фотонной ракетой называется объект, реализующий реактивное движение за счет света. Аннигиляция вещества - частный случай, который вы совершенно напрасно навязываете всем. Карманный фонарик тоже фотонная ракета.


Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 003
  • Рейтинг: +634/-34
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Okub62
Странно, зачем две одинаковых темы? https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80891.0.html
 Гуще сеть - больше мелкой рыбы?
С уважением. Олег

Оффлайн Mira}|{

  • **
  • Сообщений: 82
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Mira}|{
Зачем она нужна? Если это люминесцентная лампа то кпд всего 20% и кроме того ненужный минимальный расход рабочего тела движителя который снизит энергетический кпд ежё в 10 раз по сравнению с двигателем работающем на рабочем теле имеющем скорость 0.1с с кпд 75% и разгоняющем ракету до 0.1-0.2с при использовании 2-4 ступеней? Итого разница в десятки раз по энергозатратности, а источник электроэнергии самая тяжелая часть ракеты.
Т.е. фотонная ракета выполняет в основном лишнюю работу по разгону рабочего тела движителя - по превращению его в свет.
Остаётся только одна очень высокотехнологичная область применения фотонной ракеты - замедление времени в разы и десятки раз.
« Последнее редактирование: 27.12.2010 [20:34:16] от Mira}|{ »

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 003
  • Рейтинг: +634/-34
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by Okub62
И маалюсенький технический нюансик:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80891.msg1428026.html#msg1428026
там мой-же постик №8 сюда-же подходит.
С уважением. Олег

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 11 570
  • Рейтинг: +284/-21
    • Show only replies by SAY
Согласно предсказанию советского журнала "Юный Техник" от 196... лохматого года фотонная ракета будет создана ориентировочно в 2150 году (была такая статья).
Как известно, ещё не было крепостей, которых не могли бы взять большевики. Правда, большевиков больше нет.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн injener

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Рейтинг: +0/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by injener
..... А раз нет массы - значит нет импульса. Нет импульса - нет движения ракеты....

.......Иными словами, КПД фотонного двигателя будет составлять миллионные доли процента.....
После прочтения верхней цитаты, честно говоря, хотел молча выйти из темы и не возвращаться. Но действительно это позорно, у вас нет среднего образования? Вы не знаете чему равен импульс фотона? Больше даже не хочется говорить  на эту тему.
Но, я прочёл, таки, пост до конца. И не пожалел об этом! Нижняя  цитата, как говориться "в яблочко". Интереснейшее и не столь уж редкое событие, когда абсолютный дилетант делает абсолютно верный вывод а иногда и открытие. Да, я хочу поддержать утверждение топик стартёра, фотонный ракетный двигатель  никогда не будет создан, никогда! И причина указана верно. Фотонный двигатель -порождение невежества нынешней термодинамики. Термодинамики от теплородиста Карно, в основе которой процесс перетекания теплорода из резервуара нагревателя в резервуар холодильника. Браво дилетант!