Флюорит

[SAY]

ОФ-6 только Лыткарино варит?

OФ-6 Лыткарино не варило. Варили раньше в СССР на Украине в Изюме.

Неужели сейчас никто не может варить? Технология утеряна или что?

А зачем производить по новому то, на что спроса нет? Прикиньте, сколько будет стоить дублет на флюорите и ОФ6, если ОФ6 не дешевле ED стекла? Для более-менее приличных апертур ещё и морока с однородностью спец. стекла возникает.
Относительно небольшие апертуры перекрывают ED триплеты (и дублеты на FPL53 вполне себе), а для относительно больших апертур топовые производители апохроматов давно уже отказались от ED стёкол в пользу монокристального флюорита. Последними были ТЕК с их 140F/7 апохроматом.
Вот ежели китайцы научатся относительно дёшево флюорит в апохроматах применять, то это будет прорыв.

ПС. Лыткаринское ОК4 конечно проигрывает FPL53 и флюориту, но на нём и 12" АПО объективы изготавливают. У японской Охары есть например стекло FPL51Y (хуже по оптическим свойствам чем ОК4), которое значительно дороже FPL53 и дороже флюорита.

[Владимир.]

Флюорит ставят в объектив вторым-третьим-четвертым ... не только по пречине его "мягкости?". Попробуйте поцарапать полированный флюорит Вашим ножом , а я немного посмеюсь  и буду сильно удивлен если у Вас что-то получится. Его ставят во внутрь из-за многих причин: если его поставить первым в объективе, то расчет всего объектива будет весьма некачественный или по крайней мере несравним с конструктивом внутри объектива; он боится термоудара; он боится влаги даже при условии его хорошего просветления и т.д. и т.п.
ОК4 - заменитель флюорита, значительно более устоичивый материал (правда один раз был случай, отшлифовал деталь диаметром 110 мм и решил помыть под холодной проточной водой, раздался щелчок и у меня в руках две половинки линзы, резкий перепад температуры  порядка 22 градусов), можно без особых проблем ставить в любое место в конструктиве объектива, только нужно найти это место и правильное сочетание марок стекла.
Могу поспорить с кем угодно. если возьмем два совершенно одинаковых по конструктивным параметрам телескопа: диаметр - фокус - поле. При правильном расчете обектива из ОК4 не один из по крайней мере наших постсоветских любителей астрономии не сможет внятно сказать где какой объектив находится, по изображению картинки они отличаться не будут. В данном моменте играет свою роль магия слова: ФЛЮОРИТ!

В корне неверная информация. Флюоритовая линза за частую стоит именно первой!!! Посмотрите оптические схемы телеобъективов Canon EF. Правильным считается именно положение спереди. Но по скольку твердость флюорита действительно не очень высокая и у него куча других недостатков ограничивающих его свободное использование, то в телескопах-рефракторах его приходиться прятать от воздействий внешней среды в середине или позади оптического блока, Такой не стандартный подход с одной стороны уберегает флюоритовую линзу от возможных проблем, но в то же самое время ухудшает оптические свойства объектива. В компании Canon не стали ничего мудрить, решили проблему проще и эффективнее, для защиты первой флюоритовой линзы, просто ставят перед первой флюоритовой линзой защитный протектор. Что касаемо оптических стекол заменителей флюорита, то тут действительно есть некоторый прогресс в получении марок, по своим оптическим свойствам приближающимся к флюориту. Но надо четко понимать, что все эти стекла типа того же ОК-4,FPL-53 и прочие подобные, они не есть полноценная замена флюорита. Флюорит- это кристалл с четко выраженной структурной решеткой, а стекло- это аморфное вещество. Отсюда и принципиальная невозможность полной замены флюорита стеклом. Обратите внимание, при всем том, что технология выращивания чистого оптического флюорита чрезвычайно сложная и дорогостоящая, а его последующая шлифовка и полировка на порядок более трудозатратная нежели обработка оптического стекла, тем не менее инженеры Canon не стали отказываться от всех технологических сложностей и дополнительных затрат на себестоимость производства своих флюоритовых объективов. Хотя казалось бы, рынок диктует снижать затраты на себестоимость производства и выгоднее переходить на современные высококачественные марки оптического стекла, но нет... они продолжают выпускать именно флюоритовую оптику.

[Arhymage]

ОФ-6 только Лыткарино варит?

OФ-6 Лыткарино не варило. Варили раньше в СССР на Украине в Изюме.

Неужели сейчас никто не может варить? Технология утеряна или что?

А зачем производить по новому то, на что спроса нет? Прикиньте, сколько будет стоить дублет на флюорите и ОФ6, если ОФ6 не дешевле ED стекла?

Примерно столько же, сколько топовые триплеты от tec и tak, но при этом имея меньший вес и более быструю термостабилизацию, что особенно актуально для апертур 150 и выше. Слышал что 180-200мм триплет уже не может толком приходить в температурное равновесие в северных широтах. Использование Оф-6 решало бы эти проблемы, конечно это решается при любом дублете, но в "любом" Вы жертвуете оптическими характеристиками по сравнению с триплетом, а использование оф-6 с флюоритом позволяет получить лучшее из обоих миров - коррекцию как в триплете, вес и термостабилизацию дублета. Так что как раз удивительно, что производители не движутся в этом направлении, чтобы создать бескомпромиссный премиальный инструмент. Исключение - дублеты Агема, но они чтобы достичь этого используют не оф-6, а асферику с расширенным воздушным промежутком, из-за чего их дублеты тяжелее, чем триплеты при равной апертуре. То есть опять же таки присутствует компромисс с лишним весом, чего не было бы при использовании ОФ-6.

[MURENA]

Приветствую коллег . Интересно существует ли окуляр из флюорита ? Может "какой-нибудь" Сваровский сделает ?    . .     .       .

[Владимир.]

Приветствую коллег . Интересно существует ли окуляр из флюорита ? Может "какой-нибудь" Сваровский сделает ?    . .     .       

В свое время окуляры с отдельными флюоритовыми компанентами производил Nikon для микроскопов если не ошибаюсь, а так же Zeiss. Точные модели сейчас не назову, но при желании эту информацию можно найти в интернете. Скажите, а зачем вам флюориовый окуляр? Ведь чтобы от него была польза, к нему нужен такой же по уровню качества флюоритовый рефрактор.

[Звездный трекер]

Абсолютно ненужная с оптической точки зрения затея. Даже я это понимаю

[MURENA]

Есть излишки и присматриваюсь к 140мм. апо-Аскар . (но со штрелями там ... ) .

[Владимир.]

Есть излишки и присматриваюсь к 140мм. апо-Аскар . (но со штрелями там ... ) .

Не тратьте деньги зря. К сожалению эти Аскары пока очень сырые и приставка АПО к ним не совсем применима. Рассмотрите лучше варианты АПО от СкайРовер. Там куда все более серьезно. Не флюорит конечно, но добротный АПО.

[Тимур Норматов]

Есть излишки и присматриваюсь к 140мм. апо-Аскар . (но со штрелями там ... ) .

Лучше этот возьмите https://www.astroshop.eu/telescopes/ts-optics-apochromatic-refractor-ap-150-1200-sd-f-8-fpl53-ota/p,76700

[Arhymage]

Приветствую коллег . Интересно существует ли окуляр из флюорита ? Может "какой-нибудь" Сваровский сделает ?    . .     .       .

Баардер выпускает флюоритовую барлоу https://www.baader-planetarium.com/de/zubehoer/optisches-zubehoer/barlowlinsen-koma-und-glaswegkorrektoren/fluorit-flatfield-converter-(ffc)--3x-8x-%E2%80%93-weltbeste-barlowlinse.html
А по поводу флюоритовых окуляров, покойный Том Бэк вроде пытался что-то такое проектировать, но не успел довести до конца. Да и бессмысленно это - ради чуть большего светопропускания увеличивать цену окуляра в 1,5-2 раза.

[SAY]

Есть излишки и присматриваюсь к 140мм. апо-Аскар . (но со штрелями там ... ) .

Лучше этот возьмите https://www.astroshop.eu/telescopes/ts-optics-apochromatic-refractor-ap-150-1200-sd-f-8-fpl53-ota/p,76700

Тот же Скай-Ровер дублет 150/1200 мм на FPL53 и лантане, только дороже чем сейчас у нас на Али.
Если оптимизация на волнах, которые фигурировали на диаграмме на сайте TS, то превалирует в сторону астрографа (вытягивание коротковолнового диапазона), в красном по штрелям хуже чем у 140/980 мм от АРМ. Для астрографа по барабану (в красном пятно аберраций в диске Эри).
Отличие триплета от дублета - чем больше в триплете вытягивается коротковолновый диапазон (в разумных пределах естественно), тем лучше в красном, но проседает полиштрель. В дублете при выигрыше в коротковолновом в условные 1 (нанометры), в длинноволновом проигрывается 1,5 (дневная спектральная чувствительность глаза - планетник) + проседает полиштрель.
Это в теории. Согласно ей же дублет 150/1200 мм на FPL53 и лантане заметно проигрывает в плане хромокоррекции триплету например 140 мм BK7_FCD1_BAK4 с увеличенными воздушными промежутками (в данном случае 6,2 / 6,5 мм по краю линз), оптимизированному под астрограф.
Применительно к астрографу. В диапазоне 440 ... 680 нм (25 равнозначных волн с шагом 10 нм) с фокусировкой по минимуму пятна аберраций на оси для дублета 150/1200 мм имеем на волне 440 нм RMS радиус пятна 10,81 мкм и полиштрель в означенном диапазоне 0,787. Для триплета 140/980 мм соответственно 5,54 мкм и полиштрель 0,93.
Применительно к планетному визуалу. В диапазоне 480 ... 650 нм (дневная спектральная чувствительность глаза) с фокусировкой по минимуму RMS продольной аберрации полиштрель у первого 0,954, у второго 0,975.

Не знаю, какие стёкла используются в аскаровском триплете и с какими воздушными промежутками. В триплетах ES на FCD1 увеличенные воздушные промежутки, как и в триплете Kunming United Optics 130/910 мм на FK61.

Это для общего представления, а то некоторые вероятно думают, что FPL53 в дублете с не дешёвым лантаном может чудеса творить.


 

[Владимир.]

Для тех, кому интересен флюорит, могу порекомендовать изучить очень хорошую и подробную книгу в которой рассмотрены всевозможные аспекты по этому интересному минералу, его свойствам, способам получения и другим сопутствующим вопросам. Она есть в сети, её без труда можно там найти и скачать для прочтения.

[ANOD]

Есть ли у кого чертежи - расчёты объективов? Сделать возможность есть. А рассчитывать не умею
Давно не покидает идея сделать дублет  Ф75...100мм F800...1000 с применением CaF2
Это, даже, может стать серийным изделием))

[ROVIAN]

Есть ли у кого чертежи - расчёты объективов? Сделать возможность есть. А рассчитывать не умею
Давно не покидает идея сделать дублет  Ф75...100мм F800...1000 с применением CaF2
Это, даже, может стать серийным изделием))

Во-вторых...  Делать -то кто будет.... серийно. 
Ну и Во-первых.... мелюзга из флюорита с относительным 1:10 ?  Для кого, для чего ? 

[Олег Парфёнов]

Ну и Во-первых.... мелюзга из флюорита с относительным 1:10 ?  Для кого, для чего ?

Для визуала.
Например Takahashi FOA-60Q с относительным    F/15. 
https://takahashi-europe.com/catalog/refractors/doublets/foa-60/foa-60q
Раньше не понимал, но посмотрел в ТАК-65/1000 и понял, что лучше только такой же, только с большей апертурой.
 

[Владимир Николаевич]

Лежит на хранении ОФ-6 D250мм толщиной 50мм с Изюма, двусторонне оптически обработанная под коллиматор 1\10 лямбды в ГОИ, одна сторона вогнутая F~2000mm, вторая плоскость. Искал под нее в пару флюорит, но не нашел.
И заготовки флюорита под D150 и 180мм  с ГОИ Сосновый бор.
Если нужно пишите в личку, сговоримся... Цена в килобаксах.
А так, теоретически, если из такой заготовки OФ-6 делать рефрактор дублет с простым стеклом типа 1\10, вполне получится полуапо. С чем экспериментировали в КЗИЗ? в Красногорске - там экспериментально делали дублеты 102мм 1\7 на ОФ-6 с простым стеклом.

[ANOD]

Во-вторых...  Делать -то кто будет.... серийно.  

Те кто умеет с ним работать - оптики. Почему бы и нет, когда кристаллы сами выращиваем 

[Arhymage]

Во-вторых...  Делать -то кто будет.... серийно.   

Те кто умеет с ним работать - оптики. Почему бы и нет, когда кристаллы сами выращиваем 

У Вас своё производство флюорита?

[Владимир.]

Оптический Флюорит на столько экзотический минерал, что его массово до сих пор выпускает только одна компания мира- это Canon. Что характерно, у их прямого конкурента, компании Nikon, с недавних пор тоже появились модели топовых телевиков с флюоритовыми компанентами. Однако при этом, вы не найдёте нигде ни в каких пресс-релизах информацию о том, как и где они делают эти самые флюоритовые линзы. Я не готов биться головой об заклад, но подозреваю, что всё дело в тайной кооперации Canon и Nikon, когда одна фирма размещает заказ на производство отдельных компанентов на фабриках конкурентов. Подозреваю что Canon получает шикарные отступные за предоставление своих услуг.

Можно рассмотреть простой но очень показательный пример. Kowa выпускает небольшую зрительную трубу, модель TSN-99. Разработчик заявляет, что в ней используется флюоритовый объектив для получения кристальной чистоты картинки. Всё вроде бы хорошо и заманчиво, надо брать! Но на деле.... Качество картинки не выдающееся! Невольно закрадываются сомнения, а флюорит ли там и есть ли он там вообще? Если рассудить логически, компания Kowa- это мелкий игрок на рынке и он в силу своих финансовых возможностей просто не имеет достаточных производственных мощностей, чтобы самому производить флюорит по полной цепочке начиная от выращивания оптически однородных кристаллов до их окончательной полировки и нанесения на получившуюся флюоритовую линзу просветляющих покрытий. Но доход то получить хочется!!! Как это сделать? Жёстким рекламным маркетингом! Можно немного приврать, указав что в оптической схеме трубы применён тот самый экзотический флюорит. Но тут я не на стаиваю. Повторюсь- это моя личная точка зрения сформировавшаяся на основе разрозненных источников информации. В частности кому интересно, можете посмотреть сравнительный тест с этой трубой:

[Kassy]

Невольно закрадываются сомнения, а флюорит ли там и есть ли он там вообще?

Вроде, под зелёным лазером его видно, не обманешь. Или это только ED-стекло видно?