Пробуждение - достигнем его вместе!

[Алексей Юдин]

... и теперь толпы небогатых студентов смогут устремиться за романтикой бархатного неба по символической цене.

Леша, окстись, какая еще романтика?! А как же "выжигание каленым железом" всего тошнотно-романтического в ЛА, а как же непримиримая борьба со всем этим палаточно-туристическо-общенческим вырождением?!

Это именно борьба с тошнотностью и общенческим вырождением. Я сам в душе романтик и не имею ничего против палаток и туризма, но при этом прекрасно понимаю, как человеческие пороки могут всё испортить и превратить нормальную затею в гнилостное решение вопросов человеческих отношений, поднятия самооценки сомневающихся в себе, преодоления одиночества и т.п. Лечить никого не собираемся - это не сюда...

Разве там не предусматривается суровый, фанатический настрой только на молчаливую и напряженную борьбу за фотоны?

Именно он и предусматривается - это формат для людей, которым хорошо не от того, "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" и даже не от того, что они при этом нежно обнимают полушариями пятой точки изгиб гитары, а от результатов наблюдений. В таком настрое и есть настоящая романтика. А натужно бежать в хобби от жизни - гарантия ущербности и того и другого, поэтому в любом случае до Пробуждения нужно преодолеть всю внутреннюю суету! Это не "там, где меня знают, понимают и уважают", а "там, где я кайфую!"
В общем и целом - романтика бархатного неба не в том, чтобы под ним сидеть, а чтобы под ним наблюдать!

Тогда пусть студенты в бушлатах и с добами за спиной едут в теплушках, на угольных платформах и на задних площадках нефтяных цистерн!

Я бы не стал призывать к правонарушениям на публичном ресурсе - я ратую исключительно за цивильные варианты. Тем более что важнейший недостаток грузовых поездов - это их нерегулярность, что исключает постоянное использование такого транспортного средства даже экстремалами. Это не только запрещено и небезопасно, но и банально неудобно!

Леша, не давай себя разложить этой гнилостной гидре комфортолюбия и изнеженности! "Пробуждения" достигнут сильнейшие!

Разумеется - только сильные духом, не сомневающиеся, а смогут ли они достоять до утра и не озабоченные морально-этическими вопросами и болезненным стремлением к счастью через причастность к занятию или встречу с кем-то, а просто получающие удовольствие. Пробуждение - это изгнание душевных тараканов и переход к качественным телесным наслаждениям. Поэтому я и призываю достигать его вместе!

П.С. Кстати, а что это за декадентские прогулки на авто? Разве "пробуждения" можно достигать иначе как пешком?! 

На этот раз я банально проспал электричку - отсыпался после авиаперелёта ночью. Если бы выехал на ней, ещё застал бы ясный период ночи, понаблюдал и снял SQM-отсчёт. Но во всём свои плюсы - разведка автотранспортного варианта тоже интересна.
Достигать же тёмных мест для визуального дипская пешком регулярно и повседневно - увы недостижимая роскошь для жителей московского региона...

[Алексей Юдин]

Все желающие могут подтягиваться в Туманово, без организованной колонны, встаём к югу от минки.
Лунные сумерки начнутся в третьем часу, снимаемся рано!

[Андрей Остапенко]

Леха, ждем сводок с полей! Как идет пробуждение? Погодка за окном шикарная, ветер вот только
сильноват...  Если вы уже до куда-то добрались, то я завидую..

[Алексей Юдин]

Сегодня понаблюдали на ближней площадке в районе Туманово - встали у дер. Новоникольское. До этого места дороги вполне, даже с учётом нынешней погоды, а вот для того, чтобы заглубиться дальше, (например в близлежащие Бобрищи  ) уже надо полный привод и хороший клиренс.

[Алексей Юдин]

Погода была не очень - несмотря на прогнозы, в Пробуждении облаков в эту ночь по данным Рп5 было меньше. Плавали куски тумана (Туманово же рядом!  ), но между ними выдавались участки с хорошей прозрачностью. На месте были в начале первого, развернулись к часу ночи, т.к. выехали в 21, ехали неспешно, а на месте осуществляли небольшую разведку.
Условия были не по сезону комфортные - лёгкий морозец совсем не мешал!

[Алексей Юдин]

Ну и о главном - о небе! Конечно, о серой зоне говорить не приходится - купола засветки от Вязьмы, Гагарина и крупных деревень поджимают, само Туманово с севера даёт свой куполок. Отсчёт SQM-L соответсвует ГАС ГАО - 21,3 в зените. Визуальные впечатления подтверждают приборную оценку - бросающаяся в глаза с OIII и особенно UHC Розетка, как в 12" Celestron Starhopper, так и в бинокль Celestron Outland LX 8x42 c посаженными на объективы фильтрами, что и показывает большую приятность UHC. На Стархоппере я впервые применил 56 мм Плёсл, что хоть срезало апертуру в моём случае до 230 мм, но зато целиком заполняло мой зрачок в 8,5 мм. Для крупных объектов вполне хорошо!

Калифорния уверенно просматривалась с Hb фильтром с применением Паракорра и Увана-28. Также наблюдали Пакман и М42. Но, увы, как и на ГАС ГАО, Конская голова не была видна...

Из объектов в белом свете наблюдали Хи и Аш Персея, Крабовидную и М31. Последняя показала, несмотря на среднюю высоту над горизонтом и близость к вяземскому куполу засветки, великолепную "лыжню" в Уван28+Паракорр (62х). Одновременно её внешняя слабая зона прекрасно просматривалась в бинокль Celestron Oceana 7x50. Также он прилично показывал М101, хотя она была невысоко. Также в моменты хорошей прозрачности просматривалась туманность у Меропы.

В общем, окрестности Туманова показали себя неплохо, соответсвуя по впечатлениям таким засвеченным горным местам как популярное для выездов ГАС ГАО. Как и ожидалось, оно оказалось неплохим вариантом для быстрого казуального выезда, с целью понаблюдать несколько часов и вернуться обратно к работе. Оно не заменит действительно тёмных мест, таких как Пробуждение, но уже вполне пригодно для вовлечения в визуал дипская новичков, которые получат настоящие визуальные впечатления с малыми затратами сил и времени.

З.Ы. А в начале четвёртого к нам приехали на "Ниве" какие-то местные сторожа, причём явно ехали именно к нам, т.к. спросив, а не хулиганим ли мы (буквально) и убедившись что мы действительно мирно наблюдаем они развернулись и уехали, а не направились инспектировать территорию дальше. Кто и на каких основаниях выдал целеуказание - совершенно непонятно...

[Olegus P.]

В общем, окрестности Туманова показали себя неплохо, соответсвуя по впечатлениям таким засвеченным горным местам как популярное для выездов ГАС ГАО.

Я конечно не такой опытный наблюдатель как Алексей, но мои впечатления от ГАС и мест на равнине с сопоставимой засветкой все же говорят за сильный перевес в сторону горной станции из-за явно более высокой прозрачности и стабильности атмосферы. Это значит что на ГАС общая детализация объектов и кол-во "шумов" значительно ниже чем на равнине.

[Алексей Юдин]

Тут речь не о прямом сравнении засветки - на ГАС ГАО она выше, там просто прямо светит Кисловодск и на выходе светлые облака в зените. Тут же облака светлее неба только в куполах засветки. Речь, конечно, о всей совокупности факторов!

По сиингу - мы не применяли больших увеличений в этот раз вообще, просто не дошли руки и не остыл телескоп, т.к. он ехал в тёплом салоне а времени было мало. Вообще ГАС ГАО мне по сиингу очень нравится - на больших высотах над горизонтом регулярно устойчивая дифракционная картина в 200 мм, это гораздо интереснее, например, чем САО!

Задачи обсуждаемых здесь выездов - прежде всего выбор оптимальных мест для широкопольного визуала дипская. Ловля хорошего сиинга в крупные апертуры - вопрос весьма сложный и по-видимому, требует применения быстровозводимых металлоконструкций высотой метров в 10, чтобы проткнуть погранслой - даже в ГАС ГАО к горизонту всё валится очень резко, скорее всего именно в приземном слое.

[Алексей Юдин]

А сколько км от МКАДа это место? P.S. У вас форма на выезды-камуфляж с СВД? 

180 по прямой, 190 по трассе. Форма у меня - "Монблан-Хантер".

[Алексей Юдин]

Все-нашел на карте.. 200км  Зачем так далеко ехать? Серая зона начинается на границе Московской и Калужской областей между Вереей и Медынью-туда в 2 раза ближе добираться и удобнее по Киевскому шоссе-я писал подробно в теме про Замри-гору.

Там не серая, а синяя зона, что с учётом близости Можайска, Наро-Фоминска и Обнинска означает реально полную задницу - такое место не интересно совсем. Повторю ещё раз, точка класса Туманова представляет лишь маргинальный интерес, для быстрых выездов, в т.ч. на электричке без перерывов в рабочей неделе.

[Алексей Юдин]

Разницу во влиянии близлежащих городов и общем уровне засветки на 2001-й год хорошо показывает вот этот фрагмент известной карты. Учитывая, что за десятилетия городское освещение существенно выросло, только глубокая серая зона представляет хоть какой-то интерес. Казуальные места должны быть доступны общественным транспортом.

[Алексей Юдин]

Пока выезды разведочно-ориентировочные - даже собственно наблюдаем немного. Впереди массовые старпати - задача именно достигать Пробуждения вместе!

[Алексей Юдин]

Электричка сама едет, рулить не надо, а вот после откапывания машины из снега точно будет не до работы! Ну и пробки - сегодня, например, мы постояли вдоволь аж ещё до 7 утра! С электричкой же гарантированно до 90+ процентов выехал в 19.20, а в 7.18 вернулся обратно!

[Алексей Юдин]

Хм.. А я видел другую карту... Ну,в крайнем случае,от желтой звездочки можно в сторону Передела еще немного проехать...

Так это нерационально - лучше проехать 100 км по хорошей дороге, чем 50 по плохой! Чисто автомобильный вариант именно понаблюдать - от Гагарина вниз к Машино, там дорога вроде нормальная, а не неизвестная (а по практике тех мест - значит труднопроходимая!) грунтовка как от Передела. Граница синей зоны тоже не нужна!

Все ж-таки,поближе Вязьмы.. А общественным транспортом вряд ли кто-то,по-моему,поедет... Даже вы-все равно,на машине ездите!

Просто снега мало было - если бы завалило и приспичило наблюдать - поезали бы легко, особенно в такую теплынь.

А! Нет-карта эта,конечно,была! Просто я рвался в синюю зону,а не в серую...  Перепутал...

Так по этой карте надо одну, а часто две ступени прибавлять - ситуация печальная...

Напоминаю:

Синий (0.11-0.33) [21.89-21.69] - Очень чёткий млечный путь со структурой. Купола засветки до 10-15 градусов высоты. Доступная звёздная величина до 6.6-7.0
Зелёный (0.33-1.0) [21.69-21.25] - Зодиакальный свет можно увидеть в хорошие ночи. Млечный путь виден и у горизонта. Доступная звёздная величина до 6.2-6.5
Жёлтый (1.0-3.0) [21.25-20.49] - Млечный путь хорошо виден в зените, но с трудом различается к горизонту. Купола засветки до 45 градусов высоты. Доступная звёздная величина до 5.9-6.2

Мы были слегка за границей жёлтой зоны, в начале зелёной, с SQM 21.3 при границе зелёной зоны в 21.25. То же самое на ГАС ГАО, с учётом того что большая засветка компенсируется лучшей прозрачностью. В САО , судя по отзывам:

Ну, в САО заметно поинтереснее, но SQM я там не мерил.

Этой осенью было максимум 21,45. Но небо было не хуже мезмайских 21,6.

Впрочем, там Зеленчукская тоже подсвечивает,

Подсвечивает, но не сильно. Ещё виден крохотный куполок от Сторожевой.

Тоже зелёная, но глубокая, возможно за счёт прозрачности и высоты как равнинная синяя зона. Но не серая и, конечно, не чёрная...

[astroserg]

За 4 часа по М4 можно до Воронежа доехать.

[Бородатый Кабан]

За 4 часа по М4 можно до Воронежа доехать.

... а можно и до Михнево не доехать. Тут уж как повезёт.

[Алексей Юдин]

Я бы,уж лучше,порулил,3 часа,чем 45км/ч катиться 5 часов..

До Туманова электричка едет 3ч 19м. т.е. средняя скорость по прямой от вокзала 57 км/ч, что с учётом выезда из центра Москвы вечером в будни совсем не мало даже для машины!

Вообще,нужно нанимать автобус..

В астровыезде любая нерегулярность - огромный геморрой. Для нормальной цены в этот автобус придётся строем ходить, в то время как многие мнутся насчёт самого факта выезда! Найм автобуса - теоретизация - либо должно быть секционирование подвижного состава, т.е. личный автотранспорт, либо дотирование пустых мест перевозчиком, как с электричкой.

Надо посмотреть,сколько будет стоить... Если человек 10 поедут-электричкой рублей 250 в один конец? А в два-500. На 10 чел 5000. Плюс метро и неудобства и время... Интересно,можно за 10тыс междугородний автобус нанять? Наверно,вряд ли.. 

С нового года у РЖД удешевляются дальние поездки. Более 70 км - 120 р. Так что 240 в оба конца, а с телескопами машина не меньше съедает, т.к. имеем на машину 12-16" доб, т.е. едут двое, едем около 400 км, ~7л/100 км = 28 л* 23р = 644 р > 480 + амортизация автомобиля - не забываем о ней!

[Алексей Юдин]

Что-то я не пойму-это вы по карте были в серой,а по факту получается там уже,как на границе зеленой и синей?

Карта по данным 2001 г., а засветка сильно растёт с годами... Вот прогресс по Италии от автора данных для карты:

P.S. Междугородний автобус 30 мест 900р/ч. Но,боюсь,без километража..

Места делим пополам - добы на полсалона. Зимняя ночь как раз 15 часов с дорогой - в 16 старт, в 7 финиш, если удачно ехать и стремиться получить отдачу. 900 р/чел + вероятно километраж. Чистого времени 9 часов, т.к. автобусы сильно не гоняют и это оптимистичный прогноз, 100 р/ч. Если же конкурировать по времени именно с вечерним поездом, то наблюдаем 23-3 - 4 часа, 240 р/чел - 60 руб /час с километражом. Автобус будет в таком случае 6+4 = 10/15*900=60 р/ч, это без километража, с учётом заполнения 15-ю человеко-телескопами, да ещё сами понимаете, он не уедет в 7 вечера из Москвы с нормальной скоростью!

Т.е. сильной экономии не будет заведомо - в лучшем случае выйдет доплата за комфорт!

[astroserg]

За 4 часа по М4 можно до Воронежа доехать.

... а можно и до Михнево не доехать. Тут уж как повезёт.

Не в дачный сезон, и если нет серьёзных ремонтов то повезёт всегда.

[Алексей Юдин]

Ну да-это все верно,конечно,но.. Уж очень не хочется трястись в электричке,да еще на себе тащить телескоп... И кроме времени в пути в вагоне еще будет время на поездку в метро в час пик с телескопом(караул),время ожидания электрички... По-моему,это нереально для большинства...

А Вы пробовали? Лёгкий 10-12" доб на станковом рюкзаке, для полного удобства - ретрак. 18.30 время конечно плотненькое, но у меня ещё не было случая, когда я бы не втиснулся в вагон с грузом хотя бы со второго раза, с выбором негустого места. Это аналог вечерних пробок, но к счастью кратковременный - поезда даже с полной нагрузкой всё равно идут быстро.