Голосование

Нужен ли Вам 3" фокусер Клемента?

Нужен как воздух
7 (31.8%)
Не нужен, устраивает что есть
5 (22.7%)
Сделаю сам, он простой как забор
5 (22.7%)
Нужен, но на 2 дюйма
5 (22.7%)

Проголосовало пользователей: 20

A A A A Автор Тема: 3-х дюймовый Клемент  (Прочитано 2891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vkolos

  • ****
  • Сообщений: 278
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Vkolos
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #20 : 08 Дек 2010 [21:18:00] »
Все объяснимо.
Я планирую поставить его на ферменный 12” ньютон на EQ6.
Фокусер стоит далеко от центра масс телескопа и мне нужен минимальный вес и парусность системы, так как ветром все это раскачивается изрядно. А так же минимальный вынос фокусера. Перекос синтовского фокусера уже изрядно достает при использовании длинных вставок при планетных съемках, и длительном сопровождении Луны на съемках мозаик. Кроме того я абсолютно не уверен, что Клемент у меня получиться с первого раза. А при меньшем размере не так обидно за материал, в раскрое и 1.25” довольно много занимает. 
SW 254 1200 Retractable на EQ6

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #21 : 09 Дек 2010 [16:57:05] »
Для затравки выложу фото 2" варианта в этой теме :)
Баланс розового хромает...
« Последнее редактирование: 09 Дек 2010 [17:03:13] от Mikhail Nalivkin »
Одно старьё

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #22 : 09 Дек 2010 [17:10:57] »
Кстати, хочу узнать коллективное мнение: что если я пластины и петли отформую из углепластика, с закладными под резьбы? Это пока мне кажется более технологичным, чем фрезеровать из дюраля...
Будет полегче заодно...
« Последнее редактирование: 09 Дек 2010 [17:36:48] от Mikhail Nalivkin »
Одно старьё

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #23 : 09 Дек 2010 [19:45:08] »
Кстати, хочу узнать коллективное мнение: что если я пластины и петли отформую из углепластика, с закладными под резьбы? Это пока мне кажется более технологичным, чем фрезеровать из дюраля...
По моему нет ничего технологичнее фрезеровки из дюраля. Тут же очень примитивная и простая работа для ЧПУ. За один раз и сто баксов можно наделать деталей на всю оставшуюся жизнь. И, кстати, ничего не нужно анодировать, чернить итп. Зачем эти эстетские изыски только увеличивающие стоимость?

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #24 : 09 Дек 2010 [20:09:52] »
По моему нет ничего технологичнее фрезеровки из дюраля. Тут же очень примитивная и простая работа для ЧПУ. За один раз и сто баксов можно наделать деталей на всю оставшуюся жизнь. И, кстати, ничего не нужно анодировать, чернить итп. Зачем эти эстетские изыски только увеличивающие стоимость?
Антон, научи, как за 100 баксов пофрезеровать и покоординатить детали на всю оставшуюся? Помнится, ты говорил что вообще на коленке всё можно сделать...

Извини, но если делать не на кухне, а на производстве - то это нереально.
Более-менее технологично делать на пятикоординатном фрезере с одной переустановкой, но его у меня нет.
И анодировать не настолько дорого, чтобы пренебрегать хорошей поверхностью, защищённой от царапин.
« Последнее редактирование: 09 Дек 2010 [20:17:52] от Mikhail Nalivkin »
Одно старьё

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #25 : 09 Дек 2010 [20:16:00] »
Идешь сюда:
http://www.chipmaker.ru/forum/121/
Выкладываешь эскизы и проводишь кастинг.
Сто баксов - это конечно аллегория, но реально можно сделать серию на вполне приемлемых условиях.

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #26 : 09 Дек 2010 [20:50:34] »
Антон, у меня производство на расстоянии указующего перста. Авторский надзор в Москве, на Урале или где-то ещё невозможен - не тот бюджет.
Одно старьё

Оффлайн alorlov

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от alorlov
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #27 : 10 Дек 2010 [14:33:30] »
Меня, пожалуй, запишите, в желающие. Если там робофокус будет с системой Андрейчика A&I сопрягаться.

И если проблемы оригинальной конструкции возможно убрать (кажется Антон описывал по опыту эксплуатации, смещения при наклонах трубы, пружины-пластины стали не те и прогнулись и т.п.)

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #28 : 10 Дек 2010 [15:57:11] »
Ок. Робофокус в оригинале здесь не нужен - будет шаговик и контроллер от A&I или Ивана Ионова.
Одно старьё

Оффлайн Igrek

  • *****
  • Сообщений: 503
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Igrek
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #29 : 12 Дек 2010 [16:38:11] »
Записываюсь в очередь, как раз то, что нужно!  ;)
Хочу Асявский корректор 3" в новом астрографе  :)
Игорь.EQ5 AZ, DS 80/480,  Сanon MarkII, Добсонианец "Жираф" 18"

"Бесконечны лишь Вселенная и глупость человеческая. Хотя насчет первой у меня имеются сомнения."
(Альберт Эйнштейн)

Оффлайн alorlov

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от alorlov
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #30 : 15 Мар 2011 [07:27:19] »
Что там с 3''? У меня при удачном стечении обстоятельств через два месяца труба уже подъедет, фокусер с шаговиком нужен.

Неплохо бы присоединительную резьбу к телескопу M117x1. :)
« Последнее редактирование: 15 Мар 2011 [07:33:40] от alorlov »

Оффлайн StasV

  • *****
  • Сообщений: 2 734
  • Благодарностей: 441
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от StasV
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #31 : 15 Мар 2011 [08:10:41] »
1. Какие варианты соединения с трубой камерой? Резьбовые?
2. Возможно ли изготовление на заказ под уже существующие переходники заказчика?
3. Можно ли сделать под робофокусер (Это принципиально!!!)?
4. Какова методика выходного контроля на производстве?
5. Каким образом тестируется провисания при изменении ориентации астрографа в пространстве?

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #32 : 15 Мар 2011 [13:32:05] »
Честно говоря - только чертежи, некогда было заниматься :'(
Купил хорошую пружинную ленту 65Г2пс толщиной 0,1, 0,2, 0,3 мм. Теперь жёсткость пружин каую нужно сделаю.
Пришёл к выводу - однозначно буду ставить ШВП, но это поставка из Китая...сроки...

Что там с 3''? У меня при удачном стечении обстоятельств через два месяца труба уже подъедет, фокусер с шаговиком нужен.
Неплохо бы присоединительную резьбу к телескопу M117x1. :)


Адаптер можно сделать любой, дополнительно к заказу по эскизу заказчика.

Стас, на заказ могу сделать - не вопрос. Только присоединительные размеры робофокуса нужны.

По выходному контролю: сделаю образец - тогда будет, что контролировать ;)
Можно повесить индикатор, и проверять возвращаемость в исходные позиции в начале и конце хода.
По жёсткости - микронный индикатор и облванку вместо камеры, повертеть в пространстве.

Раз пошла такая пьянка, прошу высказаться по поводу допустимых провисаний. Какой вес и на каком расстоянии от торца планируется?

Если ничего не помешает, в апреле запущу производство основных деталюх.
Одно старьё

Оффлайн alorlov

  • ****
  • Сообщений: 346
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от alorlov
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #33 : 15 Мар 2011 [14:01:20] »
У меня пока макс 2кг, плечо 220мм макс. Но желателен запас, если со временем побольше и потяжельше камера будет.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #34 : 15 Мар 2011 [14:20:56] »
Пришёл к выводу - однозначно буду ставить ШВП, но это поставка из Китая...сроки...
Смысл? Большой шаг и неприемлимый люфт гарантирован. У Клемента в оригинале винт с шагом 1мм и двойная пластиковая гайка с упругой вставкой из резинки от трусов на двух мелких радиально-упорными подшипниками. Более чем достаточно.
Цитата
Раз пошла такая пьянка, прошу высказаться по поводу допустимых провисаний. Какой вес и на каком расстоянии от торца планируется?
На любой визуальной дудке, которая по определению НЕ астрограф и коих 99.99%, включая любые такахаши, всегда должен быть вынос ~200 мм под 2" диагноналку плюс толщина фокусера. Вот он и будет около 250мм. При этом на конец этой сопли может быть повешено до 5-7 кг. FLI proline с колесом или STL+AO или MOAG. Можно еще и ротатор на пару кг впихнуть. По моей практике критичен только прогиб в радиальном направлении, в осевом пофиг, у Клемента он есть, но в типичных условиях гнуться не успевает. Понятное дело, что фокусироваться нужно рядом с объектом, а не в зените и потом ехать к горизонту. Фокусмакс все это умеет делать (Accure Star), поэтому осевых прогибом можно не париться.

Оффлайн Mikhail NalivkinАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 777
  • Благодарностей: 21
    • Skype - mnalivkin
    • Сообщения от Mikhail Nalivkin
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #35 : 15 Мар 2011 [17:06:18] »
Антон, дорогой, они с преднатягом. Какой к чёрту в ШВП люфт? Шаг есть 1 и 2 мм.
Одно старьё

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #36 : 15 Мар 2011 [19:31:21] »
Антон, дорогой, они с преднатягом. Какой к чёрту в ШВП люфт? Шаг есть 1 и 2 мм.
ШВП с преднатягом в этой части континента такая же редкость, как гроза зимой.
Конторы, торгующие линейными перемещениями, зачастую вообще такого слова как "преднатяг" не знают, ибо это немножко дороже, а они тащат сюда самую говенную и дешевую серию транспортных ШВП с люфтами в десятку-другую. Если ты уверен, что преднатяг - это реально, то тогда вперед, но что-то мне подсказывает, что это маловероятно, ибо у барыг одна пара винт-гайка может обойтись как готовый клемент из штатов со сроком поставки недель так в 14-16.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #37 : 15 Мар 2011 [19:33:56] »
Антон, дорогой, они с преднатягом. Какой к чёрту в ШВП люфт? Шаг есть 1 и 2 мм.
ШВП с преднатягом в этой части континента такая же редкость, как гроза зимой.

Дык пружинные ленты и дают преднапряг. Откуда там люфты в винте-гайке?

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 252
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #38 : 15 Мар 2011 [19:35:32] »
Дык пружинные ленты и дают преднапряг. Откуда там люфты в винте-гайке?
Загрузка гайки весом фокусера/камеры или силою конструктивной раскорячки фокусера - это не преднатяг, это просто выборка люфта.
Преднатяг - это либо двойная гайка с упругим элементом, либо особые винты-гайки, изготовленные с необходимой точностью, особый профиль канавок и калиброванные с микронной точностью шарики. Первое габаритисто, хотя и дешево, второе просто заметно дороже.

Оффлайн d_w

  • *****
  • Сообщений: 1 947
  • Благодарностей: 131
    • Сообщения от d_w
Re: 3-х дюймовый Клемент
« Ответ #39 : 15 Мар 2011 [19:39:14] »
Загрузка гайки весом фокусера/камеры или силою конструктивной раскорячки фокусера - это не преднатяг, это просто выборка люфта.
Преднатяг - это либо двойная гайка с упругим элементом, либо особые винты-гайки, изготовленные с необходимой точностью, особый профиль канавок и калиброванные с микронной точностью шарики. Первое габаритисно, хотя и дешево, второе просто заметно дороже.

Шашечки или ехать? Откуда у "выборки люфта" снова появится люфт?