При запуске потеряны 3 спутника ГЛОНАСС

[anovikov]

Мне кажется эта "версия" - это просто детсадовский бред, не могло такого быть в принципе (я про лишнюю тонну топлива).

[Belll]

Ну и вообще - хозяйке на заметку: масса топлива зависит от его плотности, а плотность - от температуры. Если заливать переохлажденный кислород и керосин, то в тоннах влезет больше.

Так керосин и кислород штатно заливают переохлаждёнными, разве нет? И речь шла, как можно понять, о заливке тонны топлива сверх штата.

Я же сказал - "вообще", т.е. не конкретно в этом случае, а в целом есть такой способ перезаправки.
Переохлаждать можно довольно глубоко, например керосин (РГ-1) в Союз штатно могут заливать с температурой до -40 гр. С. Насколько переохлажденное топливо обычно заливают в ДМ - надо уточнять, не знаю.

Но лишняя тонна горючего в РБ - да офигеть! Там всего керосина и кислорода чуть меньше 15 тонн.

Еще раз прочитайте:

И как его удалось туда утрамбовать?

Очень просто - это был первый полет модернизированного разгонного блока ДМ-3 с увеличенными баками.

Что в этом не ясно?

[Belll]

Мне кажется эта "версия" - это просто детсадовский бред, не могло такого быть в принципе (я про лишнюю тонну топлива).

Никакого детсада. Весьма банальная история, очень напоминает как угробили Полюс-Скиф.

[vsevolodson]

Марс-96

[Golossvyshe]

Очень просто - это был первый полет модернизированного разгонного блока ДМ-3 с увеличенными баками.
Что в этом не ясно?

То есть речь шла не о перезаправке, а о том, что эта модификация штатно берёт на тонну топлива больше?

[anovikov]

В "Полюс-СКИФ" была нетривиальная и никак не отслеживаемая на земле программная ошибка. Ничего смехотворного или детского в этом не было, фиг бы кто эту проблему нашел без полноценной системы hardware in the loop simulation, а строить ее для one-off чисто демонстрационного изделия из разряда "зацените какую большую болванку мы можем туда закинуть за один раз" - чересчур. Никакой параллели с ним не вижу.

[Belll]

Марс-96

Ну там не совсем ясно, окончательно причину аварии так и не узнали. Все концы оказались в воде.

[Belll]

Очень просто - это был первый полет модернизированного разгонного блока ДМ-3 с увеличенными баками.
Что в этом не ясно?

То есть речь шла не о перезаправке, а о том, что эта модификация штатно берёт на тонну топлива больше?

Штатно МОЖЕТ брать больше топлива. А в данном случае получилась перезаправка в том смысле, что заправили больше, чем надо было.
Но не будем забывать - пока это только версия.

[Belll]

В "Полюс-СКИФ" была нетривиальная и никак не отслеживаемая на земле программная ошибка.

Какая в пень нетривиальная и никак не отслеживаемая??? Что за бред?
Программу управления ТКСа не переделали под Полюс и все тут. В нужный момент строго по старой циклограмме не был учтен "перевертон" на 180 градусов и все полетело вниз.
Учите матчасть.

Ничего смехотворного или детского в этом не было, фиг бы кто эту проблему нашел без полноценной системы hardware in the loop simulation, а строить ее для one-off чисто демонстрационного изделия из разряда "зацените какую большую болванку мы можем туда закинуть за один раз" - чересчур. Никакой параллели с ним не вижу.

Обычное наше раздолбайство. Забыли переписать циклограмму, применив одно изделие в составе другого.
Не позорьтесь, история достоверно известна и общедоступна. Найдите сами на Буран.ру.

[Watcher]

Глава Роскосмоса дал команду на включение двух резервных спутников "Глонасс-М"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=14114

[anovikov]

Надо же, почитал, так и есть. А я почему-то был уверен что это разворот был результатом программной ошибки, а потом все отработало "как надо".

[Belll]

Глава Роскосмоса дал команду на включение двух резервных спутников "Глонасс-М"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=14114

Ползти на свои новые позиции они будут не меньше месяца, да и состояние у них мягко говоря...
Интереснее обещание запустить внеплановый спутник в феврале

[Golossvyshe]

Вероятно, не стоит так уж муссировать тему. Ну потеряли 3 спутника...
ГЛОНАСС может в принципе работать с имеющимися спутниками вполне приемлемо.
Что касается отказа "Протона", то вот список

Неудачные пуски РН «Протон»:

24.03.1966 – УР-500 (серийный № 211, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с исследовательским спутником «Протон-3» (Н4 №3). Авария 2-й ступени.
27.09.1967 – «Протон-К» (серийный № 229-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунным КК Л-1 №4Л. Авария 1-й ступени.
27.11.1967 – «Протон-К» (серийный № 230-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и лунным КК Л-1 №5Л. Авария 2-й ступени.
22.04.1968 – «Протон-К» (серийный №232-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» с лунным КК Л-1 №7Л. Авария 2-й ступени.
20.01.1969 – «Протон-К» (серийный № 237-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с лунным КК Л-1 №13Л. Взрыв вскоре после старта.
19.02.1969 – «Протон-К» (серийный №239-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8 №201 (с аппаратом «Луноход-1»). Взрыв вскоре после старта.
27.03.1969 – «Протон-К» (серийный № 240-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и АМС «2М №251». Взрыв вскоре после старта.
2.04.1969 – «Протон-К» (серийный № 233-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и АМС «2М №252». Взрыв вскоре после старта.
14.06.1969 – «Протон-К» (серийный № 238-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8-5 №402. Взрыв вскоре после старта.
28.11.1969 – «Протон-К» (серийный № 245-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунным КК Л-1е №1. Взрыв вскоре после старта.
6.02.1970 – «Протон-К» (серийный № 247-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8-5 №405. Взрыв вскоре после старта.
29.07.1972 – «Протон-К» (серийный № 260-01, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с орбитальной станцией ДОС-2 (17К №122). Авария 2-1 ступени (полет прерван на 162-й секунде).
16.10.1975 – «Протон-К» (серийный № 287-02, Байконур, стартовый комплекс №81Л) с РБ «Д» и лунной АМС Е-8-5М №412. Взрыв вскоре после старта.
4.08.1977 – «Протон-К» (серийный № 293-01, Байконур, стартовый комплекс №81П) с двумя КА типа ТКС. Взрыв вскоре после старта.
27.05.1978 -«Протон-К» (серийный № 294-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №13Л». Взрыв вскоре после старта.
17.08.1978 – «Протон-К» (серийный № 297-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №15Л». Взрыв вскоре после старта.
17.10.1978 – «Протон-К» (серийный № 298-01, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №14Л». Взрыв вскоре после старта.
22.07.1982 – «Протон-К» (серийный № 307-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ» и КА «Экран №23Л». Взрыв вскоре после старта.
24.12.1982 – «Протон-К» (серийный № 314-01, Байконур, стартовый комплекс №200Л) с РБ «Д» и КА «Грань №22Л». Взрыв вскоре после старта.
29.11.1986 – «Протон-К» (серийный № 338-01, Байконур, стартовый комплекс №200П) с КА РЛ наблюдения «Меч-К №303». Взрыв вскоре после старта.
18.01.1988 - «Протон-К» (серийный № 341-02, Байконур, стартовый комплекс №200П) с РБ «ДМ-2» и КА «Горизонт №25Л». Авария 3-й ступени
9.08.1990 – «Протон-К» (серийный № 345-02, Байконур, стартовый комплекс №200Л) с РБ «ДМ-2» и КА «Экран-М №14Л». Авария 2-й ступени.
27.05.1993 – «Протон-К» (серийный № 364-02, Байконур, СК №81Л) с РБ «ДМ-2» и КА «Горизонт №39Л». Авария 2-й ступени.
16.11.1996 – «Протон-К» (Байконур) с РБ Д-2, ПН – АМС «Марс-96». Неполадки в РБ.
5.07.1999 – «Протон-К» (Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ Бриз-М и КА связи «Грань» («Радуга №34»). Авария 2-й ступени (взрыв двигателя №3 8Д412К на 277-й секунде полета РН).
27.10.1999 – «Протон-К» (Байконур) с КА связи «Экспресс-А1». Авария 2-й ступени (попадание инородного тела в двигатель 8Д411К). Обломки упали в Карагандинскую область (Казахстан).
26.11.2002 – «Протон-К» (Байконур) с РБ «ДМ-3» и КА «Астра-1К». Преждевременное отделение КА во время второго включения РБ.
28.02.2006 – «Протон-М» (Байконур) с РБ «Бриз» и КА связи ArabSat-4A. Отклонение от расчетной траектории (авария РБ).
5.09.2007 – «Протон-М» (серийный № 53522, Байконур, стартовый комплекс №200) с РБ «Бриз-М» и телекоммуникационным КА JCSAT-11 (Япония). Авария на 135-й секунде полета (преждевременное выключение двигателей 2-й ступени), ракета упала в 40 км Джезказгана (Казахстан).
15.03.2008 – «Протон-М» (Байконур, пусковая установка №39, 334-й пуск РН «Протон») с РБ «Бриз-М» и КА АМС-14 (США). Отказ двигателя РБ.
5.12.2010 – «Протон-М» с РБ «ДМ-03» и тремя КА «ГЛОНАСС-М». Отклонение РН от заданной траектории, РБ и КА упали в Тихий океан

и что?
Летал и летать будет...

[Andrey_V]

Приведённый вами список – правильнее назвать "Неудачные пуски с участием РН "Протон"" 

[Belll]

Приведённый вами список – правильнее назвать "Неудачные пуски с участием РН "Протон"" 

Действительно, за последние 20 лет (!) из 9 аварий только...

27.05.1993 – «Протон-К» (серийный № 364-02, Байконур, СК №81Л) с РБ «ДМ-2» и КА «Горизонт №39Л». Авария 2-й ступени.
16.11.1996 – «Протон-К» (Байконур) с РБ Д-2, ПН – АМС «Марс-96». Неполадки в РБ.
5.07.1999 – «Протон-К» (Байконур, стартовый комплекс №81П) с РБ Бриз-М и КА связи «Грань» («Радуга №34»). Авария 2-й ступени (взрыв двигателя №3 8Д412К на 277-й секунде полета РН).
27.10.1999 – «Протон-К» (Байконур) с КА связи «Экспресс-А1». Авария 2-й ступени (попадание инородного тела в двигатель 8Д411К). Обломки упали в Карагандинскую область (Казахстан).
26.11.2002 – «Протон-К» (Байконур) с РБ «ДМ-3» и КА «Астра-1К». Преждевременное отделение КА во время второго включения РБ.
28.02.2006 – «Протон-М» (Байконур) с РБ «Бриз» и КА связи ArabSat-4A. Отклонение от расчетной траектории (авария РБ).
5.09.2007 – «Протон-М» (серийный № 53522, Байконур, стартовый комплекс №200) с РБ «Бриз-М» и телекоммуникационным КА JCSAT-11 (Япония). Авария на 135-й секунде полета (преждевременное выключение двигателей 2-й ступени), ракета упала в 40 км Джезказгана (Казахстан).
15.03.2008 – «Протон-М» (Байконур, пусковая установка №39, 334-й пуск РН «Протон») с РБ «Бриз-М» и КА АМС-14 (США). Отказ двигателя РБ.
5.12.2010 – «Протон-М» с РБ «ДМ-03» и тремя КА «ГЛОНАСС-М». Отклонение РН от заданной траектории, РБ и КА упали в Тихий океан

...только 4 аварии собственно РН "Протон" - остальное отказы разгонных блоков, к РН не имеющих прямого отношения.
В последнем случае и РБ похоже "не при делах"

[Belll]

Приведённый вами список – правильнее назвать "Неудачные пуски с участием РН "Протон"" 

Я вообще порой угораю с этих счетоводов
Кто там у нас, Гюнтер вроде, первый пуск Энергии считает аварийным?

[Александр Каплинский]

Действительно, за последние 20 лет (!) из 9 аварий только...
...только 4 аварии собственно РН "Протон" - остальное отказы разгонных блоков, к РН не имеющих прямого отношения.

Зато с 1966 по 1990-й...  сплошь взрывы после старта, один за другим даже по несколько раз в году... 
Мда, тяжело дался "Протон"... 
А "Луноход-1" ведь полетел в ноябре 1970-го - так значит, 19.02.1969 был первый неудачный его пуск, и первый луноход на самом деле был вторым? Не знал этого...

[Belll]

Действительно, за последние 20 лет (!) из 9 аварий только...
...только 4 аварии собственно РН "Протон" - остальное отказы разгонных блоков, к РН не имеющих прямого отношения.

Зато с 1966 по 1990-й...  сплошь взрывы после старта, один за другим даже по несколько раз в году... 
Мда, тяжело дался "Протон"... 

Детские болезни-с...

А "Луноход-1" ведь полетел в ноябре 1970-го - так значит, 19.02.1969 был первый неудачный его пуск, и первый луноход на самом деле был вторым? Не знал этого...

Угу
А четвертый (именно настоящий, а не макет) стоит в музее НПО Лавочкина


Впрочем точно так же было с кучей лун, марсов, венер и пр...

[Александр Репной]

Телеметрическая информация об аварийном пуске "Протона" будет расшифрована через два дня
Окончательные выводы о том, что аварийный пуск ракеты-носителя "Протон-М" не связан с работой ее ступеней, будут сделаны в четверг, сообщил "Интерфаксу" генеральный директор Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева (Москва) Владимир Нестеров во вторник.
"О том, что претензий к работе ступеней ракеты-носителя нет, я смогу сказать вечером в четверг, когда полностью будет расшифрована вся телеметрия и мы поймем, что все работало нормально", - сказал Нестеров.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

У них всегда, все нормально работает, а результат потом в итоге - провальный.

[Александр Каплинский]

Детские болезни-с...

В Википедии пишут, что из 358 запусков "Протонов" успешными были 97%...  так это что же, у тамошних аффтаров проблемы с арифметикой? Если оставшиеся 3% - это вышеуказанные неудачные запуски, то общее число запусков "Протонов" должно было быть около тысячи...