Почему они молчат? (Или мы их просто не слышим?)

[dims]

Насколько я понял, Encycler думает, что бит и квантовый бит - это одно и то же.

А алгоритм Гровера, насколько я понял, вовсе не позволяет совершить того чуда, которое было заявлено. По-видимому, он позволяет искать не в обычной базе данных, а в квантовой. Фактически, как я думаю, он просто техническими средствами ускоряет случайный перебор и проверку результата.

[dims]

Думаю, что не может.

Думаю, что Шрёдингер с вами не согласится.

Ну, поскольку Шредингер умер, то обратимся к опыту. Часто Вам приходилось видеть кота в промежуточном состоянии?

Насколько я понял, Encycler думает, что бит и квантовый бит - это одно и то же.

Вот как вы серьёзно, да? Ну хорошо. Есть несколько вариантов dense coding. Тот вариант, о котором вы говорите, позволяет два бита кодировать одним кубитом при расходе одной пары EPR-материала. Насколько я знаю, есть и другие способы dense coding'а: кодирование большего количества бит меньшим при расходе большего количества EPR-материала.

Вы тут говорите слишком профессионально для меня, я ничего не понял.

Во всяком случае, могу утверждать, что запаковать два бита в один бит невозможно. А то, что два и более битов можно запаковать в кубит, не является удивительным, так как кубит содержит бесконечное количество информации в прежнем смысле.

А алгоритм Гровера, насколько я понял, вовсе не позволяет совершить того чуда, которое было заявлено. По-видимому, он позволяет искать не в обычной базе данных, а в квантовой. Фактически, как я думаю, он просто техническими средствами ускоряет случайный перебор и проверку результата.

Благодаря алгоритму Гровера, количество необходимых шагов уменьшается квадратично. С ростом количества записей (N), количество выполняемых шагов (и время поиска) растёт пропорционально корню из N. Обычная БД может быть введена в квантовую форму, а ответ может быть выведен в обычной форме.

Когда Вы вводите базу данных в квантовую форму, Вы её фактически индексируете, так что ничего удивительного в том, что теперь в ней можно искать быстрее.

[dims]

Ну, поскольку Шредингер умер, то обратимся к опыту. Часто Вам приходилось видеть кота в промежуточном состоянии?

Очевидно, вы не понимаете сути квантовой механики. Наблюдение кота тут же приведёт к коллапсу волновой функции.

Нееет, к коллапсу волновой функции приведёт "наблюдение" частями кота друг друга. Поскольку их макросокпически-много (частей), то кот в промежуточном состоянии находиться не может.

Во всяком случае, могу утверждать, что запаковать два бита в один бит невозможно. А то, что два и более битов можно запаковать в кубит, не является удивительным, так как кубит содержит бесконечное количество информации в прежнем смысле.

Кубит НЕ СОДЕРЖИТ бесконечное количество информации. Одиночный, не связанный ни с чем, кубит содержит 1 бит информации.

Состояние кубита описывается волновой функцией А * |0> + (1-А) * |1>. Поскольку А - это комплексное (не целое и даже не вещественное) число, то для его хранения требуется бесконечность обычных бит. Иными словами, кубит может находиться в бесконечном количестве состояний.

Когда Вы вводите базу данных в квантовую форму, Вы её фактически индексируете, так что ничего удивительного в том, что теперь в ней можно искать быстрее.

Ну-ну. И каким же образом происходит это "индексирование"? Ввести базу в квантовую форму - это всего-лишь записать базу данных на квантовых точках (электронах, атомах, сверхпроводящих вентилях)

Ну и что? Я в Oracle могу поставить на поле флажок "индексированное" и тогде мне будет достаточно "всего-лишь записать" данные в таблицу. О! Я придумал алгоритм Димса! Можно быстро искать данные в неупорядоченных массивах! (1) Берём неупорядоченный массив, (2) берём Oracle с вышеупомянутым флажком, (3) всего-лишь записываем туда данные, (4) опа! можно искать!

Алгоритм Димса состоит всего их 4 операций! А у Гровера сколько?

Вы сказали, что пока не найдено устройства, которое бы выполняло алгоритм Гровера, верно? А современные компьютреы (неквантовые) могут выполнить любой алгоритм, как Вам известно. В чём же тут дело?

Ошибся, неправильно записал волновую функцию. Коэффициенты должны быть нормированы через квадраты, то есть, правильная волновая функция такая А * |0> + Б * |1>, а связь между ними такая А² + Б² = 1

[dims]

P.S. Посмотрел вашу страничку про чёрные дыры. Информация очень устаревшая и с кучей ошибок, абсолютно не соответствует современным представлениям. Ощущение, что читаешь научно-популярную книжку если не полувековой, то четверть-вековой давности точно.

Если есть хоть одно конкретное замечание - добро пожаловать. Если нет - тогда нечего языком болтать.

[dims]

Нееет, к коллапсу волновой функции приведёт "наблюдение" частями кота друг друга. Поскольку их макросокпически-много (частей), то кот в промежуточном состоянии находиться не может.

Понятно. Срочно читать учебник квантовой механики и конкретно - что такое измерение и когда происходит коллапс волновой функции.

В учебнике написано, что измерение - это взаимодействие классического объекта с квантовым. Классический объект - это не только человек-наблюдатель, но и кот, а также часть кота.

Состояние кубита описывается волновой функцией А * |0> + (1-А) * |1>. Поскольку А - это комплексное (не целое и даже не вещественное) число, то для его хранения требуется бесконечность обычных бит. Иными словами, кубит может находиться в бесконечном количестве состояний.

Состояние транзистора тоже описывается вещественным числом, но это не значит, что бит содержит бесконечное количество информации.

Но для классического триггера не имеет значения это число. Ему важно, превышает ли уровень середину, или не превышает. В первом случае в триггере хранится 1, во втором 0. И когда состояние триггера переписывается на другой триггер, то переписывается именно 1 или 0, а не всё состояние.

Для квантового компьютера имеет значение состояние целиком.

Даже аналоговый компьютер не содержит бесконечного количества информации :-)

Но Вы же не будете утверждать, что аналоговый регистр содержит 1 бит?

Вы сказали, что пока не найдено устройства, которое бы выполняло алгоритм Гровера, верно? А современные компьютреы (неквантовые) могут выполнить любой алгоритм, как Вам известно. В чём же тут дело?

Дело тут в теории сложности. Простому компьютеру полюбому понадобится количество шагов, пропорциональное количеству записей в базе данных.

Вот именно. А квантовый компьютер просто умеет "чувствовать" все записи сразу. И в этой технической способности суть дела. А не в том, что существует какой-то волшебный алгоритм, который позволит сократить время поиска. Дело в квантовом параллелизме.

Кстати, если сделать классический параллельный компьютер, то он сможет найти запись вообще за один шаг! Искомый ключ просто параллельно сравнится с каждой записью и сразу же будет готов результат.

А алгоритм Шора показывает ещё более впечатляющее преимущество квантовых компьютеров: они способны решить задачи, на выполнение которых самому мощному обычному компьютеру понадобится количество лет, превосходящее возраст вселенной, и количество операций, превосходящее количество соударений атомов во вселенной с моментя её появления. То есть, с точки зрения теории сложности, эти алгоритмы не разрешимы на классических компьютерах.

И здесь тоже роль играет квантовый параллелизм, а не волшебство алгоритма. Сущность алгоритма заключается просто-напросто в том, каким, собственно, образом, имея мощь квантового компьютера, запрограммировать задачу поиска.

Я сразу говорил, что если не заменять понятия, а мы говорили о классических понятиях, о классическом человеке, о классическом бите и так далее, то поставленные Вами задачи неразрешимы.

Иначе говоря, общество специально выращенных людей-бозонов может быть и будет способно предоставить всем своим членам занять одну должность президента. Но классический человек - это не бозон. Если есть классическое место, пятачок, куда ломятся все люди - то никакими хитрыми алгоритмами их потребность не удовлетворить.

[dims]

Если есть хоть одно конкретное замечание - добро пожаловать. Если нет - тогда нечего языком болтать.

Да замечания там хоть на каждом шагу можно делать.

Во-первых, абсолютно не учитываются современные представления о чёрных дырах, игнорируется квантовый подход. Причём беcквантовая точка зрения преподносится авторами именно как правильное представление о чёрных дырах. Даже нет какой-то ремарки или упоминанания об этом.

А, вот ты о чём. Это сделано сознательно, так как сайт посвящён не собственно чёрным дырам, а теории относительности.

Еще "порадовало", что один автор объявил, что замедление времени вблизи чёрной дыры - это оптический обман. Уверяю тебя. Это не обман и время действительно замедляется.

А вот тут уже не понял ты. Замедляется относительно чего?

[dims]

В учебнике написано, что измерение - это взаимодействие классического объекта с квантовым. Классический объект - это не только человек-наблюдатель, но и кот, а также часть кота.

Очевидно, это учебник для младшего школьного возраста.

Да. Ландау-Лифшиц называется.

В общем, ситуация обстоит так: если некоторый объект находится в смешанном состоянии, другой объект, с ним взаимодействующий, тоже переходит в смешанное состояние.

Что Вы называете смешанным состоянием? Чистое состояние, представляющее собой "смесь" нескольких собственных состояний? Или всё-таки смешанное состояние, описываемое матрицей плотности?

Измерением называют либо ситуацию, когда это становится необратимым (в смешанное состояние переходит объект, который нельзя изолировать от внешней среды), либо когда в смешанное состояние переходит наблюдатель. В большинстве случаев это эквивалентно, т.к. наблюдатель связан с внешней средой.

А если наблюдатель с внешней средой не связан?

Но Вы же не будете утверждать, что аналоговый регистр содержит 1 бит?

Вполне теоретически возможная ситуация, а что? Зависит от точности компьютера.

Возможная, но в общем случае не имеющая места.

Вот именно. А квантовый компьютер просто умеет "чувствовать" все записи сразу. И в этой технической способности суть дела. А не в том, что существует какой-то волшебный алгоритм, который позволит сократить время поиска. Дело в квантовом параллелизме.

Кстати, если сделать классический параллельный компьютер, то он сможет найти запись вообще за один шаг! Искомый ключ просто параллельно сравнится с каждой записью и сразу же будет готов результат.

Вы правильно заметили, что дело в квантовом параллелизме. Дело в том, что квантовый компьютер способен одновременно производить вычисления в параллельных вселенных.

Слишком громкое утверждение. Скажем так, он способен что-то вычислять параллельно.

Если же как вы предлагаете, сделать классический компьютер, решающий данную задачу за один шаг, то его размер будет пропорционален количеству записей в базе данных.

Ну и что? Алгоритм всё равно будет состоять из одного шага. Этот пример показывает, каким образом суть может быть заключена не в алгоритме, как утверждали Вы, а в оборудовании, как говорил я.

И здесь тоже роль играет квантовый параллелизм, а не волшебство алгоритма. Сущность алгоритма заключается просто-напросто в том, каким, собственно, образом, имея мощь квантового компьютера, запрограммировать задачу поиска.

Я сразу говорил, что если не заменять понятия, а мы говорили о классических понятиях, о классическом человеке, о классическом бите и так далее, то поставленные Вами задачи неразрешимы.

Алгоритм именно квантовый, в этом его особенность. Конечно, основная сложность не в алгоритме, а в техническом устройстве, на котором он работает.

Алгоритм - это просто рецепт. Я утверждал, что кашу нельзя сварить без масла, а Вы - что её можно сварить даже из топора. Но при этом незаметно подливали в кастрюлю то же масло.

Иначе говоря, общество специально выращенных людей-бозонов может быть и будет способно предоставить всем своим членам занять одну должность президента. Но классический человек - это не бозон. Если есть классическое место, пятачок, куда ломятся все люди - то никакими хитрыми алгоритмами их потребность не удовлетворить.

Понимаете в чём дело.... Вовсе не обязательно выращивать людей-бозонов.... Надо только создать подходящее устройство... Машину...

Нельзя создать такой машины. Даже, если Вы создадите машину для путешествия по отражениям и каждому желающему предоставите по Вселенной, где он будет президентом, то останутся ещё кучи отражений других людей, которые будут такими же полноправными людьми, но не будут президентами в некоторой конкретной Вселенной.

[dims]

В статье написано, что наблюдатель успеет пересечь горизонт событий до испарения черной дыры, хотя для внешнего наблюдателя он будет на нее падать вплоть до конца испарения, но это оптический обман. Официально заявляю: это лажа. И для внешнего и для внутреннего наблюдателя приближение к горизонту событий будет происходить до самого момента взрыва.

Я не понял, что ты написал. Дай ссылку на то, что написано у меня и почётче скажи, что утверждаешь ты. Разумеется, фактическая номенклатура событий одинакова для всех наблюдателей. Однако же, гравитационное замедление времени непохоже на замедление времени СТО, так как происходит в разных точках пространства, а результат сопоставления этих времён зависит от пути, по которому мы переносим эталон.

[dims]

Нельзя создать такой машины. Даже, если Вы создадите машину для путешествия по отражениям и каждому желающему предоставите по Вселенной, где он будет президентом, то останутся ещё кучи отражений других людей, которые будут такими же полноправными людьми, но не будут президентами в некоторой конкретной Вселенной.

Ах, вот оно как... Мне тоже нравится эта книга.

Но даже там есть Амбер - место, где отражениями управлять нельзя. Есть он и в окружающем нас мире. Просто смещены масштабы. Знаешь, как в газетах иногда пишут, что гигантская чёрная дыра летит в направлении Земли и завтра нам капец. Действительно, есть чёрная дыра и действительно её движение направлено в стороны Земли, но произойдёт это через миллион лет. Масштабы перепутаны и из-за этого получается бред.

Сознание действительно способно выбирать Вселенную. Но не при любом наблюдении, а только в маленьком таком кусочке мозга, в котором принимается решение о том, какие импульсы пойдут к мышцам. Да, действуя, в конечном итоге руками и ногами (а также мускулами, отвечающими за способность говорить), человек способен стать президентом, то есть, что тоже самое, переместиться во Вселенную, где он президент.

А всё остальное - это Амбер. Не происходит расщепления Вселенной, когда мы наблюдаем электрон на двух щелях, когда открываем коробку с котом и так далее. Это неизменно.

Важен именно субъективный путь каждого человека, его субъективная вероятность.

Ну тогда машина для удовлетворения всех потребностей уже изобретена. Точнее, машинка. Это - шприц с героином.

Можно только радоваться, что часть проблемы решила за нас природа, создав нас бессмертными.

Нет, каждый из нас умрёт, если не сделает того, что нужно сделать, чтобы не умереть. По отражениям перемещаются только действиями, которые ведут к нужному результату.

[dims]

Гуглить FAP и QTI.

Короче, иди на (удалено модератором).