300 мм для планет .

[Дрюша]

Ну, Штрель.... Это, наверное, что-то вроде "волновой функции"... Или параллельных реальностей Эверетта... То есть, величина, сама по себе не наблюдаемая. А лямбды... Они измеряются хоть и тоже не совсем непосредственно, но всё ж - несколько поувереннее. То есть, получаются непосредственно как результат компьютерной обработки интерферограммы...

[Алексей Исаков]

Где-то  была шкала качества  "качественная" , вроде  от кого-то из друзей ВД ( типа Маркуса) , дословно не помню, а грубо примерно так :
                 

  факты                             .                                наблюдения
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
 оптика дрянь, штрель никакой               "всё время плохая погода, раз в 5 лет случается удача"
 оптика получше                                               " бывают моменты прояснения"
 хорошая оптика                                               " да, атмосфера частенько позволяет"
 отличная оптика                                             "  блин, да тут классный астроклимат!! "

В точку  сказано.
 Что-то подобное  и есть на самом деле,  точнее даже и описать  трудно

Класс!

[Valery VP]

С соотношением цена/качество все понятно.
Тем не менее интересно, какое качество телескопов, которые китайские товарищи поставляют на рынок США или свой внутренний рынок? Такое-же как и нам?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,80076.msg1396084.html
Ответ № 6:

У них там за качество продукции поставляемой на внутренний рынок могут и в тюрьму посадить....

[Владимир Николаевич]

И вправду, можно же ведь искусственно сделать такую поверхность, которая хоть и уклоняется от "идеальной" параболы не более чем на 1/16 - 1/20 блямбды (это, соответственно, 1/8 - 1/10 по фронту), но рисовать она будет - вообще никак, что явственно видно и по споту, и по синтетической дифракционной картинке...

Да мне как то на заказ один небезызвестный оптик сделал 5 зеркал 150\750. По его заявлениям зеркала были не хуже 1\7-1\8.
При проверке же по точке Эри у всех был нерезким, а за и до фокал выглядел как друшлаг на просвет, ну а форма несомненная парабола. Но такого дерьма я ни на одном китайце не видел, даже со сферой....
Вот Вам и весь Фуко....
Местную ошибку он не видит...

[serega2007]

Я, если честно, несказанно рад, что вовремя успел переметнуться с "барахолки" (вернее даже, магазина) в данный раздел форума. Представляю, какие бы могли меня там ждать сюрпризы и потери (моральные, финансовые, да мало ли ещё...) А здесь вот, люди помогают сохраниться от напастей, которые могли бы поджидать неопытного новичка на незнакомой ниве.

           Напрасно Вы так . Телескоп покупать или делать все равно придется . Ну , а за планетами , уж если захочется глянуть на всю катушку - можно и с Астролюбителем на Горку поехать . Насмотримся вдоволь - бутылочки по две на каждый глаз , за Здоровье всех Астролюбителей !

[serega2007]

              Все очень просто , если у каждого будет Асус  ЕЕЕ  на Горе . Лучше белый - он красивее и строже .
              Правда , опять дал слегка маху - время . Но зимой всегда будет перехлест по времени . Была бы погода - но про нее ни звука ! Дама вредная и все слышит .

[Valery VP]

Полазивши немножечно по форуму я понял, что покупать имеет смысл станки и инструмент (ну, т.е. средства производства)

+ средства контроля. В общем, неплохо бы прикупить заводик.

[Алексей Юдин]

Полазивши немножечно по форуму я понял, что покупать имеет смысл станки и инструмент (ну, т.е. средства производства), а не готовую "продукцию". С мозгами посложнее, их не купишь... но, книжки есть и добрые советчики найдутся, как я понял. Но это так, оффтоп уже пошёл.

Тут всё весьма непросто - нужно "купить" полностью несколько лет жизни, причём желательно с опытным наставником. Без оного сроки затянутся в разы.
Оборудование ничего не решит - зелёный новичёк на нормальном оборудовании и с идеальным контролем всё равно ничего толкового первое время не выдаст.
Если речь о том, чтобы иметь телескоп для себя его стоимость при таком подходе выйдет в разы дороже, чем с оптикой от солидного производителя.
В особенности увеличивают время до достижения результата требование безупречного планетного качества и высокой светосилы. А их произведение и подавно.
Впрочем, даже в США, где по заверениям некоторых товарищей "каждый школьник натирает л/20" бравые парни честно пишут, что при изготовлении светосильного зеркала они переделывают иногда полировальник столько раз, что суммарной площади хватило бы, чтобы покрыть крышу их дома!  (S&T, A Featherweight 24" Equatorial кажется, жёлтенький такой паутиныч с креплением за центр.)
Так что подход типа "сейчас куплю станок, плоскость и интерферометр и буду наслаждаться суперштрелем" реально крайне затратен, если это не становится основной работой.
Да и если, скажем, ставить задачу делать по зеркалу небольшого размера для себя раз в 5-7  лет, что результат тоже будет предсказуем - дрова!

[serega2007]

несколько лет жизни

         Как всегда - крутовато , но доходчиво .
         Попробую слегка разбавить . Правда , несколько лет , наоборот надо исправить на " всю жизнь " . Иначе незачем и затевать . Меньшее - есть баловство , хотя и похвальное .
         Надо не ловить звезд с небес , а хватать их пачками . Вполне по силам сделать 250 - 270 мм неболее 1 к 7 . Лучше 1 к 8 . В принципе для равнин и нетолько , это и есть самый разумный предел и для планет , и для Любителей . Еще и шибко караулить погоду придется , дабы вычерпать все возможное от такого инструмента .

[ДимСаныч]

несколько лет жизни

         Как всегда - крутовато , но доходчиво .
         Попробую слегка разбавить . Правда , несколько лет , наоборот надо исправить на " всю жизнь " . Иначе незачем и затевать . Меньшее - есть баловство , хотя и похвальное .
         Надо не ловить звезд с небес , а хватать их пачками . Вполне по силам сделать 250 - 270 мм неболее 1 к 7 . Лучше 1 к 8 . В принципе для равнин и нетолько , это и есть самый разумный предел и для планет , и для Любителей . Еще и шибко караулить погоду придется , дабы вычерпать все возможное от такого инструмента .

Истина!
А когда ещё есть хорошие наставники, так сроки для "выхода на режим" весьма сокращаются. Остальной остаток жизни проходит в улучшении качества путём самосовершенствования.

[serega2007]

             Доволен до ужасти . Времени нет - удалось сплавить Другу 300 мм .  Работа идет лихо . Понятно , что имеем кривую , ну очень высокого порядка . Ну так и корыто неслабое было . Подушка от него осталась и помягче .
            Завтра начну разбираться с 250 . Про запас нашел кусок отличного стекла ЛК 5 отложеного на пробное стекло . Если Лешино чудо окажется по причине стекла , то придется делать от нуля новое ( но уже не чудо ) . Жаль с диаметра придется снимать много , а это весьма занудно .
            Нашел ведро пластмассовое и с утра замочу . Посмотрим хоть , что за покрытие . Попутно ведро отмоется - станет питьевым .

[serega2007]

        Зря тщательно готовился - алюминий сошел за пару минут супротив суток на 300 мм .
        Леша ! Больше такое чудо не откапывайте . Мне часто приходится наносить предварительный алюминий , но хотябы 0.5 часа для травления требуется .
         А Народ еще рассуждает - каким моющим средством чистить зеркала , когда некоторые " изделия " вообще чистить нельзя . А еще везде гутарят о 99 проц отражения . Разводилово !

[BIG TRAIL]

Спасибо, Серёга!   Значит у Скайвотчеров очень стойкое покрытие, его можно мыть чаще !

[serega2007]

       Олег !
       Мы люди культурные и должны устанавливать телескопы или на траве , или на снегу , вдали от дорог . В этих условиях содержание пыли и углеводородов столь мало , что чистка оптики может потребоваться редко . 2 - 0,5 раз в десять лет . Проверено .
      Заготовка 250 сделана красиво . Все стороны прошлифованы , чистые . Фаски по уму . Лишь маленькое пятнышко от литья на боковой поверхности . Толщина 35 мм , как и у 300 мм . Эт хорошо .

[serega2007]

            Информации о фирме мало и потому не называю .
               Ньютон 250 мм   1 К 5 . 0,5 мкм корыто или 2 Л .

[serega2007]

          Да . В отличае от некоторых , у него хватило сил не сесть на задницу и взять фотоаппарат .

[Дмитрий Маколкин]

            Информации о фирме мало и потому не называю .
               Ньютон 250 мм   1 К 5 . 0,5 мкм корыто или 2 Л .

При таком "корыте" хорошо бы проверить на отжиг...

[serega2007]

              Дима ! Знаю только один способ проверки . Если хорошо треснуть об стену и развалится на две части - значит было свильное . Если разлетится вдребезги - значит хорошее было стекло . ( почти шутка ) .
              А вообще , заготовка внушает доверие . Да и в лучах вспышки стекло синее - значит " ЛК-ашное ".  Если плохое , то сразу выяснится . Надо просто пронаблюдать поведение при отстое .
              Запасный вариант есть - кусок отличного стекла , разумеется , Лыткаринского . Просто жаль время .
              Дима ! Там где-то далеко , мой вопрос повис в воздухе . Сейчас найду .
          85             https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,79491.msg1394078.html#new

[Дмитрий Маколкин]

Ну вот ещё, стекляхой в стену лупить! "Это же не наш метод!" (с)Шурик

Найди небольшой поляроид и посмотри через него на экран любого ноутбука. Для наглядности выведи на экран белый цвет, например белую картинку в программе для просмотра фотографий или ещё как.
Поверни поляроид пока экран полностью не погаснет и поставь после этого перед ним стекляху. Всё сразу будет видно, грубые натяжения сразу вылезут!

На вопрос отписал в теме. Основная идея - при малых аберрациях приближение геометрической оптики не работает.

[serega2007]

         Аберрации там огромны , ну и хрен с ними . Вернемся к нашим зверюшкам .
         Зеркало уже заблокировано и мы опоздали . Остается вспомнить :
    Парню обещали , что дернет кольцо - откроется парашют , а внизу будет ждать автобус . Он кольцо выдернул - парашют не открылся . Вот он и рассужлает - " ну если еще и с автобусом обманули - я им устрою ! "
    Так вот если еще и стекло плохое - назову фирму изготовившию чудо . Ну , а парень нормально , вернее вскользь , в снежный склон влетел и разобрался с шоуменами .