A A A A Автор Тема: Тонкое зеркало?..  (Прочитано 3037 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Slash

  • Гость
Тонкое зеркало?..
« : 03 Ноя 2010 [09:40:35] »
Доброго времени суток всем любителям (и профессионалам ;)).
Не так давно наткнулся на любопытную статью: НЕТРАДИЦИОННЫЕ МЕТОДЫ КРЕПЛЕНИЯ
ОПТИЧЕСКИХ ЗЕРКАЛ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ТЕЛЕСКОПОВ
. В результате чего в неокрепшем впечатлительном мозгу взросла крамольная идея о "тонком" ньютоновском зеркале. На даче валяются бесхозно три листа (предположительно К8) размерами 13.5х600х600... Вот если вырезать из них "блин" диаметром, ну, скажем 300мм и под него подклеить стеклянное кольцо, внешний диаметр которого, положим, 260мм, а внутренний -- 180мм (из того же листа).  Нижнюю фаску главного блина сделать широкой, под углом около 30-и градусов к будущей отражающей поверхности (для дополнительной разгрузки края). Что путного получится?.. Или всё будет, "как всегда..." ???
В общем, такие детские вопросы будоражат сознание вполне взрослого (вроде бы) человека...  :-\
Скажите, кто что думает.
« Последнее редактирование: 03 Ноя 2010 [16:01:03] от Slash »

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #1 : 03 Ноя 2010 [09:55:29] »
Я так понял стекло размером 600ммх600мм толщиной 13,5мм?
Ничего хорошего не получится. Никакие склейки не помогут, а только усугубят. В Вашем случае стекла 13мм можно попробовать D=200 с минимальной разгрузкой на 6 точек и относительным отверстием 1/8, при условии, что в стекле нет напряжений. И то нет никаких гарантий в успехе.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Maxim Krugov

  • *****
  • Сообщений: 1 540
  • Благодарностей: 35
  • А зачем на свете пчёлы? Для того, чтобы делать мёд
    • Сообщения от Maxim Krugov
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #2 : 03 Ноя 2010 [10:06:05] »
Вопрос стоит в том чем склеивать, т. е. одинаковости терморасширения.
Вот если сваривать стекла, но там возникает вопрос однородности.
В 80х годах Барбанаков В.М. сваривал листы К8 стекла, самое большое, насколько помню было 260мм.


Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #3 : 03 Ноя 2010 [10:23:34] »
А можно ссылку (очень любопытно)?
Если варить, боюсь, возникнут напряжения в стекле...
Мне, почему-то кажется, что клей, как раз должен быть поэлластичнее (причём, в широком температурном диапазоне), и слой -- потоньше. Но это так, досужие соображения, ничем не подкреплённые особо.
В том, то всё и дело, что склейка должна быть жёсткой иначе зачем затеваться? Спекание это уже другое, но тянет за собой кучу проблем и первая из них - напряжения.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #4 : 03 Ноя 2010 [10:34:02] »
Тонкое зеркало (200х13) с краёв то-же разгружается на мин 6 точек. :) Зазоры оставляются обязательно по всем координатам. Думаю лучшее крепление тонкого зеркала - за центр.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 135
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #5 : 03 Ноя 2010 [10:56:02] »
Доброго времени суток всем любителям (и профессионалам ;)).
Не так давно наткнулся на любопытную статью: НЕТРАДИЦИОННЫЕ МЕТОДЫ КРЕПЛЕНИЯ
ОПТИЧЕСКИХ ЗЕРКАЛ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ТЕЛЕСКОПОВ
. В результате чего в неокрепшем впечатлительном мозгу взросла крамольная идея о "тонком" ньютоновском зеркале. На даче валяются бесхозно три листа (предположительно К8) размерами 13.5х600х600... Вот если вырезать из них "блин" диаметром, ну, скажем 300мм и под него подклеить стеклянное кольцо, внешний диаметр которого, положим, 260мм, а внутренний -- 180мм (из того же листа).  Нижнюю фаску главного блина сделать широкой, под углом около 30-и градусов к будущей отражающей поверхности (для дополнительной разгрузки края). Что путного получится?.. Или всё будет, "как всегда..." ???
В общем, такие детские вопросы будоражат сознание вполне взрослого (вроде бы) человека...  :-\
Скажите, кто что думает.
А обрабатывать то такую пластинку как?

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #6 : 03 Ноя 2010 [11:07:58] »
Об этом тоже думу думал. Прогибаться будет сильно при шлифовке. Но может как-то выкрутиться можно?..
Похоже, тема утопична, как всегда (по крайней мере, у меня).
Но вот хочется тонкое и лёгкое зеркало, и всё тут!
Наверное, это Астролюбитель заразил меня. Поначитался я его творений... ^-^
Я же написал что можно сотворить с Вашим стеклом (при условии...) А можете ещё меньший диаметр взять, тогда точно успех гарантирован опять же при условии не напряжённого стекла и Вашего непреодолимого желания. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #7 : 03 Ноя 2010 [11:18:59] »
Так меньше-то не интересно... ;)
Тогда купть уж проще BKP2001 OTA и успокоиться на этом.
Конечно проще купить, коль денежки есть. А про качество - как повезёт. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 135
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #8 : 03 Ноя 2010 [11:24:03] »

Я же написал что можно сотворить с Вашим стеклом (при условии...)
я знаю, что с ним можно будет сделать по завершении работ.....

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #9 : 03 Ноя 2010 [11:25:47] »

Я же написал что можно сотворить с Вашим стеклом (при условии...)
я знаю, что с ним можно будет сделать по завершении работ.....
:D
Но сначала заглянуть в него, на первое ознакомление, потянет. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 259
  • Благодарностей: 1458
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #10 : 03 Ноя 2010 [14:11:40] »

Я же написал что можно сотворить с Вашим стеклом (при условии...)
я знаю, что с ним можно будет сделать по завершении работ.....

Не, Николаич, это статуя человека, принимающего таблетку с размаха...  8)
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 310
  • Благодарностей: 446
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #11 : 03 Ноя 2010 [14:23:56] »
 Если кто надумает повозиться с тонким зеркалом, могу предложить отполированную под сферу 1:2,5. ситаллину (СО156) в виде мениска (равнотолщинная) диаметром 250мм с дыркой 60мм толщиной 15,4мм
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #12 : 03 Ноя 2010 [14:24:26] »

Я же написал что можно сотворить с Вашим стеклом (при условии...)
я знаю, что с ним можно будет сделать по завершении работ.....


Не, Николаич, это статуя человека, принимающего таблетку с размаха...  8)
Но судя по напряжённым мышцам это метатель с досады металлических, не получившихся, зеркал, или шлифовальников. ;D
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 790
  • Благодарностей: 820
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #13 : 03 Ноя 2010 [14:37:29] »
А если по Сикоруку сделать зеркало - сендвич? Или этот метод-не лучшее решение для ГЗ? По идее должно ещё легче охлаждаться. Тут наверное листы стекла должны удовлетворять разгрузке на данное кол-во точек? И что-то решать с оправой... 
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 135
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #14 : 03 Ноя 2010 [14:51:40] »

Я же написал что можно сотворить с Вашим стеклом (при условии...)
я знаю, что с ним можно будет сделать по завершении работ.....


Не, Николаич, это статуя человека, принимающего таблетку с размаха...  8)
Но судя по напряжённым мышцам это метатель с досады металлических, не получившихся, зеркал, или шлифовальников. ;D
Не, вес диска у греков был от 1,5 до 6.5кг примерно. Это  получается по К8 таблетка 300мм (как в первом посте) толщиной от 9 до 35мм - как раз.

Оффлайн Maxim Krugov

  • *****
  • Сообщений: 1 540
  • Благодарностей: 35
  • А зачем на свете пчёлы? Для того, чтобы делать мёд
    • Сообщения от Maxim Krugov
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #15 : 03 Ноя 2010 [14:51:51] »
Вот, вот,
я тоже в погоне за облегченным ГЗ связался с одним деятелем в Штатах=Китае, тройку лет назад, так он и не смог завершить нормальный сендвич без напряжений - кризис пришел и ....
Только картинки красивые остались и травма кошелька ;)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 135
  • Благодарностей: 1133
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #16 : 03 Ноя 2010 [14:54:44] »
Максим, а боросиликатная, с ребрами заготовка совсем много денег стоит? Почему ты из флота заказывал?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #17 : 03 Ноя 2010 [17:01:19] »
            Надо уточнить
        Зачем тонкое зеркало ?
        Зачем легкое зеркало ?

            И еще , к слову . У меня искатель 6,8 кг , и вроде не кашляет .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #18 : 03 Ноя 2010 [17:16:04] »
                 Ну , это липоватая экономия . Уж лучше искать решение в процентах двадцати на всю механику от массы зеркала .
        Есть много сопливых решений , где труба служит лишь держалкой для вторички . Для тихой погоды , но зато и для рюкзака , неговоря уже про бензин .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 125
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Тонкое зеркало?..
« Ответ #19 : 03 Ноя 2010 [18:18:32] »
             Посмотрите сказку Эрнеста для Крыма .
             Сам тоже рассматривал вариант - Зеркало в самолет , а охапку стержней в багаж . Но Кисловодское небо лучшее и самолет отпал .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .