Тонкое зеркало?..

[Maxim Krugov]

Максим, а боросиликатная, с ребрами заготовка совсем много денег стоит? Почему ты из флота заказывал?

Сандвич был задолго до боросиликатной в 2007 я тогда вышел на Розенберга, а надо было бы пару лет подождать.
Тогда еще Санти (dreamcellulars) их не варил.
У него я заказал в 2009, пока на них и остановился. Штука действительно дорогая, но стоит своих денег    Хотя есть там мелкие проблемки с пузырьками, но решаемые. Вот что с сайта пишут про стабилизацию.

[SAY]

Да, я уже вполне серьёзно размышляю о "Ньютоне на палочке", но наблюдая иногда в свой 130мм Добик с открытой фермой в два стержня, частенько думаю: "М.б. не надо лучше..."

Забудьте про "палочку" в наших условиях.
Комплектная труба 14" 1:4,8 фермерного классического Доба с обычным ГЗ относительной толщиной 1:10 из пирекса (с полной защитой оптики от запотевания, включая съёмный противоросник) порядка 18 кг весит. Простая как советская песня. Легко разбирается на 2 компонента для транспортировки в машине.
18 кг или 16 кг (можно и в такой вес уложиться при аналогичной конструкции, если постараться) уже непринципиально (ИМХО).

[SAY]

Да куда мне 14", если я в 8-10 толком не смотрел?

Лучше в 10".

[ДимСаныч]

Монтировку заменить тогда придётся (если рассматривать стандартный вариант трубы). Поэтому и тему, собственно затеял (отчасти, разумеется), чтобы попробовать решить проблему с "лишним весом" в том числе...

ИМХО на весе зеркала экономить не стоит. Правильно говорит serega2007, надо думать о конструкции.

[serega2007]

Разумная экономия на весе зеркала потянет за собою и механику, однако. Опять же сокращается термостабилизация... Короче, похоже, надо просто меньше апертуру. Сдаюсь.

                        Два.
    1 Механику в большей степени " потянет" не вес Гл . зерк , а запросы на ее надежность , стабильность и т.д . и т. п.
    2 " Экономия на весе зеркала " обойдется очень дорого , ну со всех сторон .
            По первому - несовсем строго . А вот по второму даже спорить не буду . Приведу просто пример . У меня на рк 465 ультра - современная форма . Да пропади она пропадом , если вспомнить во что обошлись только фрезеровка лишних 7 кг ситалла , и алюминирование , когда никто и близко даже  не отважился запрудить зеркало под колпак . Вот так .

[Gera]

Один любитель в Харькове несколько лет назад натер 150-мм зеркало из 7.5-мм стекла. Качественное.
http://www.astroforum-ua.com/forum/index.php?topic=38.0   Правда, название темы говорит само за себя,  в наше время это исключение из правил, да и манией наклеивания человек не страдает  .
300-ка толщиной 15  - конечно гораздо хуже в плане жесткости, чем 150/7.  а 600/30 - так вобще - капут...   Хотя требования к точности на больших диаметрах можно значительно снизить - все равно реально мерить будет не на чем

По поводу  сэндвичей из витрин.  Есть одна неприятная особенность на конечных коротких стадиях ретуши. В первые минуты сеанса лицевая сторона переднего листа нагревается и  выгибается  наружу между опорами(кто работал с пробниками из К8, поймет этот эффект ). В результате - поверхность получает ямы между проставками.    Китайские слоенки потому и делаются с очень близко расположенными проставками, чтобы этого избежать - ведь достаточную жесткость можно  обеспечить и при  меньшем числе проставок.   Вот если бы использовать кварцевые листы  , да на неразьемном оптическом контакте - вот это была бы вещь. Единичная конечно, т.к.  такую заготовку, пригодную для изготовления точного астрозеркала , сделать будет сложнее  зеркала  .

[SAY]

Монтировку заменить тогда придётся (если рассматривать стандартный вариант трубы). Поэтому и тему, собственно затеял (отчасти, разумеется), чтобы попробовать решить проблему с "лишним весом" в том числе...

Самодельную комплектную трубу 10" 1:5 с ГЗ относительной толщиной 1:8, искателем, 2" фокусёром можно уложить в вес не более 9 кг (на базе фермы) для визуала.
Такая труба на ЕКУ-5 встанет и противовесов много не потребуется.

[Gera]

Это достаточно весомый аргумент. Спасибо за полезную ссылку, зачитал... задумался. Принцип "бритвы Оккама", размещённый в Вашей подписи, выдаёт в Вас программиста. Это так?

Нет, к физике я заметно  ближе, чем к программированию.

[Алексей Юдин]

Тут не "любители vs. профессионалы" - просто в оптике, как и вообще в науке и технике, да и в принципе в жизни, не место профанации! Её надо безжалостно искоренять!

Если кого-то такая профанация делает счастливее - ничего, пусть терпят! В конечном итоге такие индивидуумы либо переродятся в нормальных, либо тихонько отомрут - туда им и дорога!

[Алексей Юдин]

Да, вероятно Вы правы, "тихонько" - это не для них - надо ускорять их вымирание! Ресурсов на земле не так уж много, поэтому чем больше профанаторов вокруг, тем скорее они кончатся и все поперегрызают друг другу глотки...

Так что перестрелять, во имя Великой Справедливости!
 

[Алексей Юдин]

Правда для всех одна  в том числе и про "лямбды". Поэтому к ситуации, когда "любительские" л/20 равны "профессиональным" л/2 отношение вполне однозначное - выжигать калёным железом!

[Алексей Юдин]

Вы точно уверены, что эту правду знаете (ну, кроме лямбд, которая)?

Какую "эту"? Мы тут про лямбды говорим. А в других областях - свои специалисты!

[Алексей Юдин]

Если обобщать глобально, на судьбу человечества, то правда тем более одна - то, что одни люди убивают и угнетают других никак не делает эту объективную реальность различной для разных групп или индивидуумов!

А уходим туда - хорошо, что Вам, например, да и многим другим вовремя помогли - ведь иначе Вы могли бы совершенно зря покоптить небо, связавшись с тонким зеркалом без адекватных технологий...

Почему я так жесток к людям, спросите Вы? Ответ на поверхности - я напротив, к ним очень добр и гуманен! Мне просто очень хорошо известно, как легко у детей в бесплотных терзаниях на почве устойчивых иллюзий близкого счастья проходит детство, равно как и у зрелых людей так же пролетают активные годы...

Спаси Человека - разбей кривое зеркало его иллюзий! Помоги ему увидеть Реальный Мир во всей его неповторимой красе!

[serega2007]

             Во - во . Мы давеча принялись копать колодец в Америку . Хорошо вмешались взрослые , а то пропало бы лето .

[Алексей Юдин]

По социальному вопросу - ну даже если и пострадает некоторое количество людей напрасно и несправедливо, ну и что? Обиженных при всех более-менее масштабных процессах вообще не счесть - не тормозить же из-за этого? Собака лает - караван идёт!
Зато человечество в целом эффективнее и с меньшими ресурсными затратами решит глобальные проблемы - не отказываться же от этого только потому, что это кому-то не нравится или противоречит чьим-то интересам... Семеро одного не ждут!

По "битью зеркал" - не путайте битьё зеркал иллюзий с битьём морды или битьём хрупких предметов хозяйства.  Это процесс в высшей степени конструктивный - как, например, вывод человека из запоя, развод с неподходящим супругом или преодоление наркотической ломки. Это бывает болезненно, да и как свидетельствуют недавние события и к судебным разбирательствам может привести...
Но увы, когда вокруг очень много "лжи во спасенье", остаётся лишь ответное "битьё во спасенье"...

А обобщать - надо! Лямбды вообще уже лет четыреста чрезвычайно активно влияют на судьбу человечества... А уж сейчас и подавно! Но помимо их непосредственного, народнохозяйственного влияния, лямбды, как и оптика вообще, служат великолепным барометром нравственной здравости, как отдельных индивидуумов, так и коллективов! В оптике чрезвычайно остро чувствуется различие между строгими объективными критериями и методиками испытаний и потугами выдать желаемое за действительное! Простота, сосредоточенность параметров и красота методов контроля, присущие оптическим системам, позволяют изобличить профанацию чётко и неотвратимо!
Конечно, и в остальных областях жизни профанации уйма! Но там она часто трудновыявляема из-за большой сложности системы. Поди, разберись, почему автомобиль ездит не как следует из рекламных слоганов - огромное множество факторов...

А с оптикой всё сравнительно просто - сперва на интерферометр, а потом уже в помойку! Интерферометр парень честный - он пленных не берёт!

[Алексей Юдин]

P.P.S. И мне не надо здесь ООН'овских масонских баек про ограниченность ресурсов и необходимость сократить (нахлебников, коптящих небо даром). Это к Чубайсу и в наблюдательный совет большого банка "Морган-Чейз", там это по достоинству оценят. Меня увольте здесь об этом рассуждать.

Хотите сказать, что нефти, газа и урана на Земле неограниченное количество? Это, мягко говоря, звучит странновато... 
А насчёт нахлебников - это не к ООН, это к Сталину! Уж плановая-то экономика нахлебников сокращает ох-как хорошо!
Сейчас всё дошло до абсурда - плотность простаивающих мощностей сферы услуг поражает! Это и есть часть нахлебников, которых надо безжалостно сокращать! Ну и многих других, конечно, тоже! Безусловно, существование управленческих механизмов есть весьма непростой компромисс между конструктивной составляющей деятельности управленца, заключающейся в организации процессов деятельности коллективов и паразитической, заключающейся в присваивании части продукции рабочих. Тут тоже надо всё тщательно оптимизировать! Ну и просто дублирующие производства, либо избыточные производственные мощности - тоже культивация нахлебников - как показывает ситуация с автопромом, да и много ещё с чем...
Так что и без ООН понятно, что нахлебников уйма и их надо сокращать!

[виктор константинович]

Так автор темы удовлетворён ответами или нет ?