История постройки БТА

[krussh]

локальный корректор tip-tilt стоит где надо. а городить деформируемые зеркала в стакане места нет. в нэсмите же нет нужды АО ставить.
вопрос не в деньгах, а в задачах и целесообразности.

[stepan]

   Приведу одну цитату :
   Сережа ! Зеркало - это бриллиант , а все остальное ,- это всего  лишь оправа для него .

и так же как и бриллиант, без оправы оно имеет незначительную стоимость. В оправе бриллиант в разы дороже стоит.


По теме - как дела с зеркалом для БТА вообще?

[serega2007]

   1 Главному конструктору виднее .
   2 Да никак .

[INPan]

По теме - как дела с зеркалом для БТА вообще?

   2 Да никак .

Что значит ни как? Вроде бы в этом году должны уже вернуть обновлённое зеркало на место.
Надо позвонить на ЛЗОС. Интересно скажут или коммерческая тайна?

[serega2007]

    Не требуйте с меня качения бочки на отечественного производителя . Этого не будет никогда .
    Но и зерцала в ближ будущем не будет .

[esemenko]

подскажите пожалуйста,что не так с БТА?
откуда взялось выражение:
 У русских есть царь пушка которая не стреляет,
 У русских есть царь колокол который не звонит,
 Ещё у русских есть телескоп который не видит.

кто решил что телескоп БТА плохо видит?
..
я читал об этом в интернете гдето.типа американцы заявляют что бта плохой телескоп.
PS:это не политика,я хочу спросить о технических особенностях бта.

Основных проблем две: термостабилизация и плохой астроклимат. Остальное -- легенды. Но тут уже говорили, что такое американский патриотизм.

[esemenko]

Вот смотрю я на чертёж и не пойму, каким образом собирались впихнуть 8-метровое зеркало вместо 6-метрового?
Это пришлось бы переделывать всю трубу-ферму, а значит и вилку. Остаётся только азимутальная подвеска.
Не мудрено, что денег у РАН не хватило. Решили переполировать старое зеркало.

Честно говоря, его и не планировали "впихивать". Прицел был на создание нового телескопа. Под установку 8-м зеркала пришлось бы действительно оставить только несущий фундамент да башню. А отказаться от покупки зеркала пришлось не по причине вообще "денег не нашли", а из-за намерений, в основном, наших московских астрономических чиновников вложиться в проект SALT. В итоге, в SALT не участвуем, и на окончание работ по реконструкции старого зеркала денег уже нет. И нет их давно, года 3 почти.

Кстати, согласно графику реконструкции БТА, во втором полугодии обновлённое на ЛЗОС зеркало должны уже вернуть на место.

Во-первых, зеркало доставлять будут в любом случае только летом. За окном уже осень. Ну и традиционное -- денег нет. Ну, а отсюда понятно, что зеркало еще не готово. И если его и вернут таки на БТА, то будет это не ранее 2015 г.

[serega2007]

Ориентиром служили другие телескопы и в частности Паломарский . На нашем плотность энергии , количество квантов на единичной площадке изображения звезд , получили больше . Задача была выполнена .

[esemenko]

6-метровое лучше конечно было адаптивное сделать. Вот тогда это был бы шаг вперед. Хотя стоит ли овчинка выделки? Ведь по нынешним временам 6 метров - это довольно скромно.

Для адаптивной оптики 6-м совершенно не скромно, а очень даже солидно. Но зеркало БТА (ни старое, ни новое) адаптивным сделать нельзя никак из-за его габаритов. Толщина зеркала около 60 см. Вы как его деформировать будете? Для сравнения. Зеркала телескопов VLT при диаметре чуть более 8 м имеют толщину 18 см. Если адаптивную систему и делать, то это только компенсация волнового фронта вторичным или третичным зеркалом.

[esemenko]

Да, поди сейчас найди ещё такой же без адаптивки! А почему не сделали АО? Технологий в стране нет?

Ошибаетесь, технологии есть. Но к большим зеркалам они конечно же не применимы.

[esemenko]

локальный корректор tip-tilt стоит где надо. а городить деформируемые зеркала в стакане места нет. в нэсмите же нет нужды АО ставить.
вопрос не в деньгах, а в задачах и целесообразности.

Вот тут Вы очень сильно ошибаетесь насчет целесообразности. На больших телескопах достижение высокого спектрального разрешения -- крайне сложная задача, т.к. разрешение обратно пропорционально диаметру главного зеркала. На БТА в свое время вторыми, после Кека, на эшелле-спектрографе реализовали эшелле-мозаику. Но это только частичное решение. При плохом качестве изображений, звезда в Нэсмите на щели имеет большой размер (F=180 м), а значит и большие светопотери. И вот тут адаптивная оптика, ой, как нужна. Внедрение АО на третичном зеркале фокуса Нэсмита неоднократно рассматривалось. Так что, если и дождетесь системы АО на БТА, то с вероятностью почти 70% это будет именно в Нэсмите.

[INPan]

Ну наконец-то завеса тайны приоткрылась!
Спасибо esemenko!

Но зеркало БТА (ни старое, ни новое) адаптивным сделать нельзя никак из-за его габаритов. Толщина зеркала около 60 см. Вы как его деформировать будете? Для сравнения. Зеркала телескопов VLT при диаметре чуть более 8 м имеют толщину 18 см. Если адаптивную систему и делать, то это только компенсация волнового фронта вторичным или третичным зеркалом.

Это я прекрасно понимаю. Я имел ввиду конечно же другое, более тонкое 6-метровое зеркало.

[serega2007]

    Да ничего не приоткрыл . Астрономам полощат мозги , а они по наивности , и сюда кажут .
    Судите сами - сколько надо денег , чтобы работа шла ? Оплата 2_5 человекам , киловатты и вода . Да это сущие копейки .

[INPan]

... В итоге, в SALT не участвуем

Так вроде ж ЛЗОС делает метровые шестигранники (96 штук) для SALT?

[INPan]

...Так что, если и дождетесь системы АО на БТА, то с вероятностью почти 70% это будет именно в Нэсмите.

Так именно на Нэсмите она и нужна. Нэсмит ведь предназначен в том числе и для получения больших увеличений, при которых волновой фронт испоганенный атмосферой править надо.

[Piter_Korn]

Оплата 2_5 человекам , киловатты и вода......

Про насялька забыли ....

[serega2007]

    Ну , тут нам без А Новикова не разобраться . Больше в нашей экономике вроде светил нема .
   Кстати , ситалловая плюха под 6 м зеркало была отлита . Но не от хорошей жизни ее пошинковали . Понятно , 90 -е .

[krussh]

локальный корректор tip-tilt стоит где надо. а городить деформируемые зеркала в стакане места нет. в нэсмите же нет нужды АО ставить.
вопрос не в деньгах, а в задачах и целесообразности.

Вот тут Вы очень сильно ошибаетесь насчет целесообразности. На больших телескопах достижение высокого спектрального разрешения -- крайне сложная задача, т.к. разрешение обратно пропорционально диаметру главного зеркала. На БТА в свое время вторыми, после Кека, на эшелле-спектрографе реализовали эшелле-мозаику. Но это только частичное решение. При плохом качестве изображений, звезда в Нэсмите на щели имеет большой размер (F=180 м), а значит и большие светопотери. И вот тут адаптивная оптика, ой, как нужна. Внедрение АО на третичном зеркале фокуса Нэсмита неоднократно рассматривалось. Так что, если и дождетесь системы АО на БТА, то с вероятностью почти 70% это будет именно в Нэсмите.

не спорю. наиболее вероятно именно такое решение.
но при прочих равных тип-тилт + резатель будут почти столь же эффективны при намного меньшей стоимости и капризности.
как продвигаются дела с концептом оптоволоконного спектрографа?

[INPan]

А вообще тему эту, мне кажется, надо закрывать. Ну или перенести в другое место.
Вот здесь https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,105759.0/all.html Евгений Семенко всё подробно рассказывает, и, я надеюсь, что будет продолжать её вести по мере развития событий.

[serega2007]

Ничего общего между этими темами нет . Только все перевернулось . Там история , а здесь явь .
Однако Вы правы . Лет на несколько тут говорить будет не о чем .