A A A A Автор Тема: Без твоей помощи не обойтись!  (Прочитано 3652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CblHBeTpaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от CblHBeTpa
Без твоей помощи не обойтись!
« : 25 Окт 2010 [01:54:42] »
Доброго времени суток, уважаемые небожители!

Высока и привлекательность вашей науки поймала в свои звездные сети еще одну земную душу. У этой души скоро намечается День Рождения и своего дальнейшего существования она не видит без телескопа - очень уж хочется быть поближе ко Вселенной( для начала - к родной галактике). Пытался разобраться самостоятельно, но среди тем не нашел подходящего случая. Имениннице стукнет чуть-чуть за второй десяток лет, натура дико творческая, но страстно увлекающаяся, считает ваше ремесло действительно магическим, поэтому "инструмент" нужен не только для заполнения пустующих квадратных метров.

Бюджетные рамки ограничены 10-15 т.р. Смотровая площадка организована на западе Москвы. Есть ли варианты "девичьих" телескопов, простеньких в обращении и модернизации или это нецелесообразно? И книги - какие опусы могут наставить зеленого чайника на дорогу в сторону лестницы в небо?

Спасибо!

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #1 : 25 Окт 2010 [03:33:19] »
 Мне кажется, маловато для адекватных ответов.

Уровень знаний по астрономии. Есть ли рядом помощь.
Что поконкретнее Вы собираетесь разглядывать и каким образом?
Что ожидаете увидеть? Примерно как у Хаббла? Если понимаете, что хуже, представляете насколько?
Надо бы знать, как много веток Вы просмотрели на этом форуме и на что примерно нацелились из  часто обсуждаемых телескопов.
Надолго ли увлечение?
« Последнее редактирование: 25 Окт 2010 [03:38:49] от konstkir »

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 822
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #2 : 25 Окт 2010 [13:07:14] »
Цитата
Есть ли варианты "девичьих" телескопов
Почему-то сразу представил розовый рефрактор  :)

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 217
  • Благодарностей: 786
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #3 : 25 Окт 2010 [15:24:51] »
Цитата
Есть ли варианты "девичьих" телескопов
Почему-то сразу представил розовый рефрактор  :)
Не вопрос - в поисковик забить - Телескоп LEVENHUK Africa L229 EQ4 Pava/Павлин
   :D
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 822
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #4 : 25 Окт 2010 [15:36:32] »
Цитата
Цитата
Телескоп LEVENHUK Africa L229 EQ4 Pava/Павлин
Хе-хе  :D, веселая штука!! И по вопросу стартера, книги можно не искать, абсолютно на все вопросы есть ответы на форуме в темах и через поиск.
Для начала могу предложить такой параметр телескопа, как ГО-ТУ.

Оффлайн asteroid

  • **
  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от asteroid
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #5 : 25 Окт 2010 [16:39:21] »
В имеющемся у автора темы бюджете только Go-To и поместится, на оптику денег не останется: из "Самонаводящихся для начинающих" (https://astronom.ru/vcd-172-1-1034/goodsinfo.html) в бюджет впишется только Sky-Watcher BK P1145AZGT - не могу ничего сказать про его качество, но судя по букве P в индексе зеркало у него всё-таки параболическое.

Из трёх классических вопросов: что, где и почём? - на два последних уже есть ответ. Что? - скорее всего всё, что можно.

Рискну задать пару наводящих вопросов:
  • что представляет из себя площадка: балкон, двор, пустырь неподалёку?
  • девушка будет наблюдать в одиночку или будет кому носить инструмент из дома на площадку и обратно?

Оффлайн CblHBeTpaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от CblHBeTpa
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #6 : 25 Окт 2010 [17:47:17] »
Уровень знаний по астрономии. Есть ли рядом помощь.
Что поконкретнее Вы собираетесь разглядывать и каким образом?
Что ожидаете увидеть? Примерно как у Хаббла? Если понимаете, что хуже, представляете насколько?
Надо бы знать, как много веток Вы просмотрели на этом форуме и на что примерно нацелились из  часто обсуждаемых телескопов.
Надолго ли увлечение?

1)Никаких. Все построен исключительно на энтузиазме и желании.
2 и 3)Ммммм...сложный вопрос. Дневное видение не интересует точно, Солнце тоже не вызывает восторга. Видел тему, где были парочка простых фоток колец Сатурна( сама планета на снимке была не больше круглой карамельки), никак не могу найти что-то...
4)Останавился на целестроновской ветке АстроМастеров и на СкайВочера, влезающих в рамки бюджета (Sky-Watcher BK 102660 AZ3).
5)На всю жизнь - никак не меньше!


Цитата
Есть ли варианты "девичьих" телескопов
Почему-то сразу представил розовый рефрактор  :)
Не вопрос - в поисковик забить - Телескоп LEVENHUK Africa L229 EQ4 Pava/Павлин
   :D

Ооооооох,да, ей бы по душе пришлось. Но тут же не цвет главное?)


что представляет из себя площадка: балкон, двор, пустырь неподалёку?
девушка будет наблюдать в одиночку или будет кому носить инструмент из дома на площадку и обратно?
Площадка - дачный участок с кучей свободного места. Так как семья проживает та на постоянной основе, то с переноской проблем быть не должно)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #7 : 25 Окт 2010 [18:00:15] »
Если с ГО-ТО, то рефрактор BK809AZGT, но за 15900 руб.
Не знаю как конкретно в этой модели, но на приличных экваториальных монтировках Син-Скан ГО-ТОшит классно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 822
  • Благодарностей: 252
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #8 : 25 Окт 2010 [19:05:44] »
Есть с го- то еще вот такая соточка по акции https://astronom.ru/vcd-188-1-112/goodsinfo.html, но короткофокусная и чуть дороже

Оффлайн Sushkoff

  • *****
  • Сообщений: 619
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sushkoff
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #9 : 25 Окт 2010 [23:42:56] »
Не заморачивайтесь с Го Ту- лишняя трата денег. Да и неинтересно. Будет гораздо полезнее и интереснее, если человек сам начнет ориентироваться на небе, знать что, где и когда искать.
Возьмите или рефлектор порядка 150мм, или рефрактор 90-102мм, лучше на экваториале.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #10 : 25 Окт 2010 [23:50:15] »
Будет гораздо полезнее и интереснее, если человек сам начнет ориентироваться на небе, знать что, где и когда искать.
Это в Москве интересно будет?  ;D
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Sushkoff

  • *****
  • Сообщений: 619
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sushkoff
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #11 : 26 Окт 2010 [00:06:37] »
Это в Москве интересно будет?  ;D
Ну, в этом контексте и Го-Ту не поможет.
Но автор писал, там дачный участок...

Оффлайн CblHBeTpaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от CblHBeTpa
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #12 : 26 Окт 2010 [00:23:15] »
То есть  AstroMaster 90 EQ\AstroMaster 130 EQ-MD будет в самый раз?
« Последнее редактирование: 26 Окт 2010 [00:36:57] от CblHBeTpa »

Оффлайн Sushkoff

  • *****
  • Сообщений: 619
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sushkoff
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #13 : 26 Окт 2010 [00:43:45] »
AstroMaster 90 EQ, в указанном ценовом диапазоне, наверное да. Только про SkyWatcher 909 вроде лучше отзывы.
AstroMaster 130 EQ-MD- вряд ли- коротковат, на мой взгляд. Если выбирать рефлектор, то лучше маленько перебрать и взять 150/1000-1200.
« Последнее редактирование: 26 Окт 2010 [00:50:04] от Sushkoff »

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #14 : 27 Окт 2010 [23:17:25] »
То есть  AstroMaster 90 EQ\AstroMaster 130 EQ-MD будет в самый раз?
Творческому человеку, тем более начинающему, go-to категорически противопоказан. Без экваториала тоже можно жить, а с азимутальной платформой управление телескопом лёгкое и непринуждённое, не отвлекает от неба и карячиться придётся меньше. Диаметр нужен не очень маленький, чтобы не отбить желание наблюдать дальше, но и не слишком большой, чтобы было куда двигаться(хотя с таким бюджетом и не разгуляешься особо). Хроматизм, проклятье рефракторов, найдётся даже в самых длиннофокусных моделях, да и размеры за указанные деньги не дотягивают до приличного дипская. В длинных же ньютонах их единственный недостаток, кома, почти незаметен, цвета истинные, цена ниже. Всё это подводит нас к единственному разумному варианту - 150мм добсону. Останется на лишний окуляр, а табурет СыНвЕтра сколотит сам - подарок только приятнее будет!
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #15 : 28 Окт 2010 [15:32:28] »
Хроматизм, проклятье рефракторов, найдётся даже в самых длиннофокусных моделях, да и размеры за указанные деньги не дотягивают до приличного дипская.
Это "проклятье рефракторов" безобидно в сравнении с проклятием китайских ньютонов - кривой оптикой, плюс ещё кой чего.
Ничего толком 6" ньютон по дипам не покажет, по планетам проиграет рефрактору 1021.
К тому же по протяжённым дипам контраст в рефракторе выше, что весьма существенно для рассматриваемого сегмента апертур.

Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Feanor

  • Гость
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #16 : 28 Окт 2010 [15:53:28] »
Хроматизм, проклятье рефракторов, найдётся даже в самых длиннофокусных моделях, да и размеры за указанные деньги не дотягивают до приличного дипская.
Это "проклятье рефракторов" безобидно в сравнении с проклятием китайских ньютонов - кривой оптикой, плюс ещё кой чего.
Ничего толком 6" ньютон по дипам не покажет, по планетам проиграет рефрактору 1021.
К тому же по протяжённым дипам контраст в рефракторе выше, что весьма существенно для рассматриваемого сегмента апертур.

У китайских ахроматов такая же кривая оптика, как у 6" ньютончиков (я Юдину верю :)).  Хотя, конечно, китайский ньютон это более уныло чем китайский рефрактор немного меньшей апертуры, вплоть до 2/3D данного ньютона  (по другим причинам).  А по протяженным дипам контраст рефрактора ничем не лучше рефлектора, если только в поле не маячат очень яркие звезды.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2010 [15:58:32] от Феанор »

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 668
  • Благодарностей: 409
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #17 : 28 Окт 2010 [16:32:16] »
НПЗ вроде бы возобновил производство рефракторов ТАЛ-100R на МТ-1... Заводская цена около 13 тысяч..

Книги: Данлоп, Атлас звездного неба, Лучшего подарка для начинающего ЛА не найти.

Можно еще вот эту: Атлас звездного неба. Все созвездия северного и южного полушарий с подробными картами. Но никакой это не атлас, а компиляция переводных статей по любительской астрономии.

В букинистических магазинах можно поискать:
Зигель Ф. Сокровища звездного неба. Путеводитель по созвездиям и Луне (последнее издание вышло в 1987 г.). Книга, конечно, устарела, но для начинающего пойдет.
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 491
  • Благодарностей: 623
    • Сообщения от SAY
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #18 : 28 Окт 2010 [16:41:39] »
У китайских ахроматов такая же кривая оптика, как у 6" ньютончиков (я Юдину верю :)).
Советую прислушиваться в этом вопросе не к субъективной оценке Юдина, а к объективному мнению пользователей инструментов. У Юдина вполне определённая задача.
Кстати, Юдин человек не глупый и с такими специалистами, как например VD, по рефракторам в полемику не вступает по вполне понятным причинам.
Цитата

А по протяженным дипам контраст рефрактора ничем не лучше рефлектора, если только в поле не маячат очень яркие звезды.
При одинаковом выходном зрачке у рефрактора контраст выше. Иного и быть не может, физику не обманешь.
Кстати, яркие звёзды могут быть весьма далеко от поля зрения ньютона и при этом вредить контрасту. В отличие от рефрактора.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Freddykrug

  • *****
  • Сообщений: 15 668
  • Благодарностей: 409
  • Мечта: остров посреди океана, 300 ночей, > 500 мм.
    • Сообщения от Freddykrug
Re: Без твоей помощи не обойтись!
« Ответ #19 : 28 Окт 2010 [17:08:40] »
НПЗ вроде бы возобновил производство рефракторов ТАЛ-100R на МТ-1... Заводская цена около 13 тысяч..
Ну да, только это цена за трубу без монтировки. С рук наблюдать будем (или на подушку трубу положим)? ;)
Читаю прайс:
Цитата
РЕФРАКТОРЫ (ЛИНЗОВЫЕ)
ТАЛ-100R на монтировке МТ-1 (100мм, F=1000мм, монтир. МТ-1)
12752,00

Трубы в сборе
ТАЛ-100RS
10926,00
Sky-Watcher Dob 8", Celestron Omni XLT 120, БЦП 20х60,  forum.boinc.ru