Журнал наблюдений Сатурна

[sey]

А вы его видите только между красными линиями или и ближе к планете тоже видно?

Между красными. Пропорционально оно примерно и есть такой видимой ширины.
Посмотрел фото у нас и у японцев. На фотографиях его либо нет, либо видно крайне слабо. На зарисовках есть почти везде.

[SpaceEngineer]

Удалось увидеть щель Кассини, когда Сатурн был всего на 8,5°. Причем в Meade UWA 8.8mm было видно лучше, чем в Pentax XW 10mm. Скоп - 12" Meade LX 200 GPS.

[BIG TRAIL]

В свете вчерашних перепитий (с) , 
    продолжая про Щель Энке,     информация к размышлению  о видимости её ,  см. рисунокчек:
 на сегодня   
ширина щели  -0.05"
расстояние от края кольца -0.45" 
 пунктиром обозначен  диск Ганимеда - 1.8" 

дальше я не утверждаю,   просто размышляю:   

1. ) щель  экстремально тонкая,    пусть апертура  200мм ,  тогда  щель = 10/D  .  Если считать Щель линией,  то   в принципе  реалистично для обнаружения,   т.к.  в 5 раз  толще  предельно различимого. 
 Но тут вопрос - можно ли считать крохотный кусочек дуги  ЩЕЛИ  - линией , условно бесконечной?   Да едва ли.
  Точкой ?  - тоже нет  ( для точки предел -18/D) .
Думаю,    для  кусочка дуги  ЩЕЛИ      логично (не факт, что правомерно)  будет считать  10/D   ~ предельным для обнаружения значением (  среднее между точкой и линией)  .   

2)  щель от края отделяет 0.45" .    В сравнении с диском Ганимеда масштабы  поражают  малостью  (см. рис) .   
 
    Задача обнаружения Щели Энке  в 200мм не выглядит  реалистичной. 
 Равно и в 250мм ,  хотя  мне лично казалось, что я  вижу  ,  плоховато, с натягом,  но вижу.  Конечно я был заинтересован видеть,   иногда если нельзя,   но   "волевым усилием"..-  то можно.



 

[AlYev]

Меня на этой картинке больше всего щель Кассини беспокоит. То ли нарисовали неправильно, то ли она в 2 раза уже, чем 4500 км. А Ганимед вы, кажется, в 2 раза преувеличили.

[BIG TRAIL]

Меня на этой картинке больше всего щель Кассини беспокоит. То ли нарисовали неправильно, то ли она в 2 раза уже, чем 4500 км. А Ганимед вы, кажется, в 2 раза преувеличили.

Не, там все верно,    и с ЩК и с Ганимедом.  Проверил.
ЩК - не только темный участок на фото, но и часть светлого.

 Короче, по моим толькочтошним прикидкам,   под  ЩЭ  требуется   ~ 350мм телескоп.   Можно поспорить. 
 Косвенно  -    если  ЩК  видна .. пусть в  50мм  предельная апертура ( не факт , что это так)    то..   ЩЭ    будет видна аналогично  в   ~7 раз  больший телескоп,  т.е.   в  350.    И то с трудом. 
  Примечание :  постарался учесть в цифрах, что  ЩК  не такая черная, как ЩЭ.   
   

[AlYev]

все верно,    и с ЩК и с Ганимедом.  Проверил

Ширина кольца А - 14,5 тысяч км, значит диаметр Ганимеда на вашем рисунке - 12 тысяч км, а он 5,3 тысячи км, вроде как.
Про ЩК удивительно, что половина её ширины нарисована светлее, чем кольцо А. Это меня давно на википедии удивляло.

P.S. А, пардон, Юпитер же ближе С Ганимедом всё верно.

[a.pozharov]

Вчера наблюдал, посередине кольца А потемнение, кольцо В делится на две зоны, внутренняя темнее, и равномерные потемнения в ушках. Кстати, желтый цвет есть - широкая зона перед экваториальным поясом. Но вчера и позавчера вме имело желтоватый оттенок, даже кольца не стальные, а с легкой желтизной - дымка.

[VD]

В свете вчерашних перепитий (с) , 
    продолжая про Щель Энке,     информация к размышлению  о видимости её ,  см. рисунокчек:
 на сегодня   
ширина щели  -0.05"
расстояние от края кольца -0.45" 
 пунктиром обозначен  диск Ганимеда - 1.8" 

дальше я не утверждаю,   просто размышляю:   

1. ) щель  экстремально тонкая,    пусть апертура  200мм ,  тогда  щель = 10/D  .  Если считать Щель линией,  то   в принципе  реалистично для обнаружения,   т.к.  в 5 раз  толще  предельно различимого. 
 Но тут вопрос - можно ли считать крохотный кусочек дуги  ЩЕЛИ  - линией , условно бесконечной?   Да едва ли.
  Точкой ?  - тоже нет  ( для точки предел -18/D) .
Думаю,    для  кусочка дуги  ЩЕЛИ      логично (не факт, что правомерно)  будет считать  10/D   ~ предельным для обнаружения значением (  среднее между точкой и линией)  .   

2)  щель от края отделяет 0.45" .    В сравнении с диском Ганимеда масштабы  поражают  малостью  (см. рис) .   
 
    Задача обнаружения Щели Энке  в 200мм не выглядит  реалистичной. 
 Равно и в 250мм ,  хотя  мне лично казалось, что я  вижу  ,  плоховато, с натягом,  но вижу.  Конечно я был заинтересован видеть,   иногда если нельзя,   но   "волевым усилием"..-  то можно.

Щель Килера была открыта с помощью 91см ахромата Ликской обсерватории.  Посмотрите во сколько раз щель Энке шире щели Килера.  Вот во столько же раз меньший ахромат покажет щель Энке как минимум не хуже, чем 91см ликский рефрактор показал деление Килера.  А на самом деле намного лучше,  так как щель Энке явно более контрастная и на малых апертурах сиинг сказывается намного меньше,  как и аберрации малого ахромата куда меньшие чем у гигантского 91см рефратора.  Щель Энке видна в 7" АПО.  Я видел много раз. В 254мм Мак - совершенно свободно при хорошем сиинге.

[BIG TRAIL]

Увы,  это Щель Энке была открыта Килером на 91 см рефракторе,  а Щель Килера -  космическим аппаратом. 

[sey]

В декабре 1825 г. Кэйтер наблюдал Сатурн и записал, что условия были превосходными, без ветра и с легкой дымкой (обычно указывающей на очень спокойную атмосферу). Он наблюдал в 6,25-дюймовый рефлектор с лучшим своим окуляром при сравнительно высоком увеличении 280х, составляющем 45х на дюйм апертуры. Автор отмечает наличие трех делений по обе стороны северной поверхности кольца А, причем центральное – более темное и широкое (оно известно ныне как минимум Энке). Внешняя полоска на зарисовке Кэйтера соответствует делению Энке. Автор заключает: «После тщательных многочасовых наблюдений у меня почти не остается сомнений в том, что внешнее кольцо Сатурна состоит из отдельных колец».

Вильяму Дауэсу удалось увидеть деление Энке в 6,3-дюймовый f/16 рефрактор Merz & Mahler. 23 ноября 1850 г., наблюдая при увеличении 425х, он «иногда подозревал, что в "ушках" внешнего кольца по краю тянется узкая полоска». Дауэс удивился, что деление вновь стало видимым и послал записку Ласселу, чтобы тот поискал полосу.

На следующий день он получил письмо от Лассела, где тот сообщал о повторном наблюдении деления.

Ну и вся статья http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=40

[VD]

Увы,  это Щель Энке была открыта Килером на 91 см рефракторе,  а Щель Килера -  космическим аппаратом.

Вам,  наблюдателю планет, как бы неприлично не знать,  что щель Кассини открыл Кассини,  щель Энке открыл Энке с 23см берлинским рефрактором,  а щель Килера открыл Килер в 91см рефрактор Лика. 

Так что всё в силе.  И щель Энке видна в 7" апохроматы хорошего качества. 

[BIG TRAIL]

  Нет.   
    В этот раз  все хитрее.    Энке открыл то,  что мы называем сегодня "минимум Энке". 
 Вопрос терминологии  тоже  интересный,   может приводить к путанице , 
   то, что называем между собой   "минимум" или "минима"  Энке,     
правильней называть  "Энке Дивижн" - Деление Энке , аналогично  "Кассини Дивижн"   -  и то и другое  не щели,  а набор относительно тёмных  колец .         
   "Деление Энке"  наблюдали  сам Энке и группа  товарищей по ссылке выше,   в  дудки.

А Щель Энке  - открыл  Килер  в 91 см телескоп.     Это настоящая полноценная  щель.   Названа в честь Энке.
  Соотв-но Щель Килера открыта  Вояджером , названа в честь Килера.
 

[sey]

"Деление Энке"  наблюдали  сам Энке и группа  товарищей по ссылке выше,   в  дудки.

Группа товарищей не только миниму наблюдала, но и все остальное, включая деление

Автор отмечает наличие трех делений по обе стороны северной поверхности кольца А, причем центральное – более темное и широкое (оно известно ныне как минимум Энке).

Зачем вносить путаницу?

[EnrPal]

Cегодня видимость около 8 баллов, проверяю мое наблюдение, сделанное несколько дней назад, так как после споров и у самого возникли сомнения.
Присматривался долго, сидел за окуляром около часа, каждый раз ловя подтверждение виденному, подтверждение получил много раз. Можете считать меня "ретроградом", сделал зарисовку - линейную и сектор кольца, потом в фотошопе рисунок переработал во что то более толковое, т.к. далеко не художник и это первая моя зарисовка кольца - получилось довольно криво, что в фотошопе выправил.
1. От планеты, на кольце С видно некоторое затухание кольца, видел в виде трех лучей, но скорее всего это оптическая иллюзия - зона скорее сплошная.
2. Далее до Деления Кассини градиентов не заметил, кольца А и В видны вместе (или просто не хватает опыта визуально разделить градиент)
3. Деление Кассини темной полосой с последующим небольшим серым градиентом и белым кольцом, окаймляющим полупрозрачную область.
4. Самая спорная область кольца А - основной задачей было определить на каком расстоянии от края кольца находится то, спорное деление - ближе к ДК или нет ... так вот видна она почти у края кольца А снаружи, толщиной, практически на пределе видимости, замечал деление не раз, особенно хорошо видно после упражнения для глаза (делаю периодически круговые движения зрачком с закрытым веком - помогает рассмотреть детали, обостряя зрение на несколько секунд) ... очень тонкое черное деление, делит оставшуюся светлую область пополам.

SW DOB8, 356x

[sey]

Присматривался долго

Отлично, есть мотивация к чему стремиться.

[EnrPal]

Присматривался долго

Отлично, есть мотивация к чему стремиться.

Да, кстати, сейчас по рисунку понимаю, что крайняя светлая часть, которая с делением более узкая в действительности, рука не набита кольцо рисовать ...
Я не знаю какие выводы сделать из наблюдения ... да видно, да на самом пределе ...
Возможно это явление сородни тому, как аберрации дает Венера, раздваивая свой диск. Но там яркость намного более сильная ...

[BIG TRAIL]

    Вы  щель видите,  а дисков спутников у Юпитера не видите? 
 По моему это очень пикантный  момент!   
 Даже у Европы диаметр  вдвое больше расстояния от края кольца до середины Щели Энке,  а Ганимед достает почти до самой  "Щели" Кассини.
     Как вы это сами объясняете? 
 
 
 

[BIG TRAIL]

толщиной, практически на пределе видимости, замечал деление не раз, особенно хорошо видно после упражнения для глаза (делаю периодически круговые движения зрачком с закрытым веком - помогает рассмотреть детали, обостряя зрение на несколько секунд) ... очень тонкое черное деление, делит оставшуюся светлую область пополам.

ЩЭ   не может быть ни черной ни узкой, для этого не хватает апертуры. 
Если что-то  видно - оно должно быть  видно "серым" и весьма неопределенным/нечетким,  как  сказал Эрнест - небольшая ступенька яркости,  едва заметная.    Это ж  10/D! 

[EnrPal]

150км на восьми АЕ конечно увидеть невозможно, если телескоп не "метровый" ...
Я таки склоняюсь, что поймал аберрацию, как в центре кольца. По Венере ровно такая же ситуация три тени по центру диска и узкая полоска двойного диска ...

[BIG TRAIL]

   Вам плюс.    Хорошее наблюдение и спокойное отношение к обсуждению.   Я лично не уверен, что это обязательно аберрация или иллюзорная деталь,   возможно реально ЩЭ  на пороге различимого,   хорошо бы вам  еще понаблюдать,  чтобы утвердиться  или наоборот засомневаться ещё больше.
  На 56 й широте такого шанса нет,     низко висит.