Журнал наблюдений Сатурна

[sey]

Инструмент серьёзный или не очень?

Миллиметров 70 в городе.

[BIG TRAIL]

130 АПО покажет лучше и больше. Уже миллионы раз переживали, что Ньютоны хороши для наблюдений Дипов со своими ц.э. и массой ошибок оптики.

Ваше собственное наблюдение в суперсерьёзный 125 АПОлар не узнали.    Вот как дело  можно повернуть при желании.

[NL[108]]

Просто набирайтесь опыта и сами все увидите, господин Астролюбитель. 
А 45 широте (Кубань) и нормальному астроклимату остается только завидовать. Может и правда имеет смысл вбиваться не в инструмент, довольно беспомощный под нашим небом, а пустить средства на недвижимость в теплых краях ...

[NL[108]]

Возможно еще желтый сфетофильтр помог кстати.  А так да - интересны подробности насчет окуляров, места наблюдения  и т.д. (но не потому что Вам надо что-то доказывать, просто для пользы дела, как образец чего и как можно достигнуть на скромном оборудовании).


Кстати, Данил (SD-mail), посмотрел Ваш сайт. Вы молодец, так держать!

[Данил Сидорко]

Возможно еще желтый сфетофильтр помог кстати.  А так да - интересны подробности насчет окуляров, места наблюдения  и т.д. (но не потому что Вам надо что-то доказывать, просто для пользы дела, как образец чего и как можно достигнуть на скромном оборудовании).

Окуляры - 5mm X-Cel - 130x и 15mm Omni + 4x линза Барлоу НПЗ - 173х. Фильтр также НПЗ.
Наблюдал из двора собственного дома, живу на южной окраине города, засветка имеется только на севере и северо-востоке.

[NL[108]]

Вот, неверующие, гляньте http://astro-sd-mail.ucoz.ru/forum/6-17-1   Прикиньте сколько наблюдательного времени потрачено, зарисовок сделано и т.д.  Вот когда такой путь пройден, появляются результаты.
Как говорится - ДОСТИГАЯ НЕВОЗМОЖНОГО 

[просто Сергей]

NL[108], да я тоже за сезон 30-50 раз наблюдаю Сатурн и др. планеты, сколько погода позволяет. И окуляры меняю и фильтры разные использую...

Ладно, своё мнение оставляю при себе...

[SWN]

Наблюдал из двора собственного дома, живу на южной окраине города, засветка имеется только на севере и северо-востоке.

45 градусов широты. Место нормальное! Хоть в гости едь! 

[BIG TRAIL]

Просто Сергей,  Челябинск - минус 10 град по высоте, раз.  Может опыт ?   Ну с этим думаю  порядок.  Энтузиазм?  Может зрение?   Вопрос конечно интересный.    Можно поговорить !    И что там вообще удивительного с  физ. т.з.  , давайте прикинем  предел разрешения и пр.  для  130мм (Данила) и 200мм ( вашего) телескопа .     Сатурн нынче 19", наклон колец 9.5 град.       

[Карат]

15 марта открыл сезон охоты на Сатурн.   Атмосфера 5 баллов по Пикерингу.

Доб 10", С-Пб, балкон, увеличения до 250-х.
Низко он еще над горизонтом 15-20 градусов. В кульминации 26 град, но это очень позно в 2ч 30 мин ночи.
Чудо не случилось, деталей мало: щель едва видна в ушках, на диске одна полоса.
Увереренно видно четыре сутника.
Пока всё, думаю в апреле будет получше.

[просто Сергей]

Просто Сергей,  Челябинск - минус 10 град по высоте, раз.  Может опыт ?   Ну с этим думаю  порядок.  Энтузиазм?  Может зрение?   Вопрос конечно интересный.    Можно поговорить !    И что там вообще удивительного с  физ. т.з.  , давайте прикинем  предел разрешения и пр.  для  130мм (Данила) и 200мм ( вашего) телескопа .     Сатурн нынче 19", наклон колец 9.5 град.       

Давайте сравним с моим ахроматом:
1) Ньютон 130 мм,  фокусное 650 мм, относит. 1:5, ц.э. 31%, увеличения 130х (X-Cel 5 mm) и 173х  (Omni 15 mm + 4x Барлоу - ну просто фантастика !!!).
2) Мой ахромат 102 мм, фокусное 1000 мм, относит. 1:10, увеличения 143х (KK Ortho 7 mm) и 167х (Omni 6mm).

Может быть я ошибаюсь, но для планет 2-й вариант как-то по-лучше будет.
Одну полосу на диске в этом сезоне видно практически всегда, больше полос и потемнения на полюсах - редко, тень от кольца видна часто, тень от диска на кольце - редко (при относительно спокойной атмосфере), а вот Щель Кассини при нынешнем раскрытии - не видно. Даже при минимальной, практически отсутствующей, турбуленции (такая погода в этом сезоне уже была).
При таких увеличениях изображение Сатурна достаточно мелко, детали видны с трудом. И, наблюдая ЩК в 203 мм при существенно большей разрешающей способности и большем увеличении, мне очень сложно представить, что её можно увидеть в 130/100 мм (опять же повторюсь - при нынешнем раскрытии кольца).

Высота +10 градусов, конечно, роль играет, но...

[BIG TRAIL]

Щель Кассини обьект такой, хитрый.   Ширина щели всего ничего - около 0.5"  +/- дельта эпсилон, но видна она где-то от 60мм ( без ЦЭ и хроматизма ) при хорошем раскрытии , говорят , что различима и в "Алькор" 65мм, ЦЭ26%.     Сегодня  угол раскрытия  колец равен 9.5 град, это очень немало.   Читайте на пред. странице сообщение https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg1501867.html#msg1501867  - на сегодня щель видна как минимум от 80-ти мм.     Из истории, экстремальный случай, см.  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg910270.html#msg910270 -  апертура 90мм, угол раскрытия в три раза меньше , чем сегодня  - всего 3 градуса против 9-ти нынешних.  И это не глюк. По этому поводу у нас случился такой разговор : https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7922.msg923415.html#msg923415 , в выражениях старались быть аккуратными.

Ньютон 130 мм,  фокусное 650 мм, относит. 1:5, ц.э. 31%, увеличения 130х (X-Cel 5 mm) и 173х  (Omni 15 mm + 4x Барлоу - ну просто фантастика !!!).
2) Мой ахромат 102 мм, фокусное 1000 мм, относит. 1:10, увеличения 143х (KK Ortho 7 mm) и 167х (Omni 6mm).

   Вообще-то ньютон 130мм имеет разрешение выше , чем 100мм ахромат.    Ну да , ЦЭ большое,  контраст  не очень, но это только если сравнивать с такой же  130мм апертурой без ЦЭ.   Проиграть то он 100 мм ахромату может только если зеркала никудышные , а что они никудышные - это ещё доказать надо, типа.   И от окуляров мало что зависит,   на них пенять в последнюю очередь.     

[просто Сергей]

oleg oleg, устал я спорить, как-то это не продуктивно.
Сегодня небо дали впервые за неделю, пойду лучше старичка Сатурна понаблюдаю.
Может и мне повезёт увидеть чего-нибудь этакое.
Семья в отъезде, буду мучать оптику и себя до посинения...

[Kondrat]

Подтверждаю, что ЩК без особого труда вижу в 100 мм ахромат с окуляром Synta LET 5 мм, и в 203 мм Ньютон с внеосевой диафрагмой 87 мм в моменты успокоения атмосферы.

[pictor]

Ниже есть таблица сравнений:

А какое отношение сия таблица имеет к обсуждению разрешающей способности?

[BIG TRAIL]

есть таблица сравнений

  Есть, есть такая таблица!  Ура!  Что нам говорит таблица для  130мм ньютона на Кубани  vs  100мм ахро в Челябинске?   

[pictor]

Астролюбитель, Ваша цитата показывает как экранирование влияет на ЧКХ. Спрашиваю еще раз: при чем здесь разрешающая способность? С ростом экранирования разрешающая способность увеличивается.

Решил сам ответить. Вы акцентировали внимание на фразе: "Чем центральное экранирование больше, тем меньше прибор пригоден для достижения максимального разрешения (точнее, тем хуже он использует возможности своей апертуры)." Здесь содержится неточность: слово "разрешение" следует заменить словом "различимость".

[просто Сергей]

Вчера многообещающее небо ближе к полуночи заволокло дымкой и окрестности Сатурна чудно осветило яркой Луной.
Плюс небольшой ветер, турбулентность (средняя), температура -7 гр., балкон.
Проницание упало до 1-1.5m, по-крайней мере, невооружённым взглядом обнаружить Сатурн было не просто.
Наблюдений особо не получилось, хотя честно прождал улучшения погоды до трёх ночи.
В ахромат чуть позже полуночи в окружении Сатурна был виден только Титан, на диске Сатурна проглядывалась тёмная полоска тени от кольца на диске и в недолгие моменты просветления - одна коричневая полоса чуть выше экватора. В ШК всё это было видно лучше и постоянно, потемнение северного полюса - на уровне глюка. В ШК ещё был обнаружен второй спутник - Рея.
Всё

Кому повезло больше?

[NL[108]]

Эрнест пишет:  "Центральное экранирование может быть учтено в члене Mo по формуле 2.5*log(1-e2), где e-коэффициент линейного экранирования (0.2 для экранирования в 20% составит отрицательную поправку в предел проницания 0.044 зв. величины - в общем-то не о чем говорить"   Так что уменьшение проницания у телескопом с ЦЭ тоже представляет лишь теоретический интерес.  Реально мешает лишь снижение контраста, заметное с ЦЭ > 20-25%.

Кому повезло больше?

Ну например мне    Кроме Вами перечисленного: спутников в МАК 200/3000 видел сегодня ночью 4 штуки, Щель Кассини в ушах, тень от планеты на кольце, интересно что на северном полюсе не было заметно сколько-нибудь значительного потемнения.

[pictor]

Экранирование не увеличивает предел разрешения (ту пространственную частоту на которой из-за дифракции обнуляется контраст)  этот предел разрешения на 100% определяется диаметром апертуры.

Астролюбитель привел ссылку на статью с правильными формулами. ЦЭ сужает поперечник дифракционного диска, слегка повышая тем самым разрешающую способность. При этом снижается контраст изображения протяженного объекта за счет увеличения яркости колец. Это все в теории.