A A A A Автор Тема: С какой высоты тело не упадет на землю?  (Прочитано 5603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

VBR

  • Гость
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #40 : 18 Окт 2010 [17:45:34] »
О, одновременно написали о столкновении  :)
Или прилетит пара и второе тело унесет часть кинетической энергии, как было указано.
Я же говорил о принципиальной возможности захвата.
Дискуссия с ответа №22 зациклилась.
Dixi.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #41 : 18 Окт 2010 [17:46:44] »
Цитата
Тело, подлетающее к Земле свободно, теоретически может иметь такой вектор скорости или нет?
 
Если не сталкивалось ни с чем, то НЕ МОЖЕТ.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #42 : 18 Окт 2010 [19:34:45] »
Оффтоп: А засчет гравитационного влияния крупного спутника? Например в системе Земля-Луна? Луна сработает, как Юпитер с кометами, переведя на замкнутую орбиту? Ес-сно, лишнюю энергию Луна должна себе забрать.
Оффтоп2: А что, если у Марса был низкий спутник, который помог захватить мелочь, а сам в атмосфере затормозился и грохнулся, образовав Элладу?
И мелочь у Юпа и Сатурна захватилась при помощи крупных спутников?
« Последнее редактирование: 18 Окт 2010 [19:43:42] от AlexOrex »
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #43 : 19 Окт 2010 [13:24:27] »
Оффтоп: А засчет гравитационного влияния крупного спутника? Например в системе Земля-Луна? Луна сработает, как Юпитер с кометами, переведя на замкнутую орбиту? Ес-сно, лишнюю энергию Луна должна себе забрать.
Оффтоп2: А что, если у Марса был низкий спутник, который помог захватить мелочь, а сам в атмосфере затормозился и грохнулся, образовав Элладу?
И мелочь у Юпа и Сатурна захватилась при помощи крупных спутников?
   Первый случай сомнителен, опять же по соображениям "от противного". Предположим в двойную систему, например, Земля-Луна влетает астероид и часть энергии передаёт Луне (равитационно дистанционно). И после этого образуется вечно стабильная система из Земли и двух спутников. Прогоним её, скажем на 10 миллиардов лет, а затем обратим вспять время. Тогда увидим, что из стабильной вроде бы системы Земля+спутники однажды улетает спутник без всякого повода.
   Такая система Земля+Луна теоретически может организовать квазизахват, т.е. захват на весьма продолжительное время, пока не возникнет снова какое то редкое взаимное расположение спутников, при котором пришлый спутник снова вывалится из системы. Но, в принципе, это может помочь настоящему захвату, если за срок квазиудержания захваченное тело с чем нибудь ещё прореагирует.

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 627
  • Благодарностей: 82
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #44 : 19 Окт 2010 [13:58:42] »
Цитата
Такая система Земля+Луна теоретически может организовать квазизахват, т.е. захват на весьма продолжительное время, пока не возникнет снова какое то редкое взаимное расположение спутников, при котором пришлый спутник снова вывалится из системы.
 
Да, в системе из 3-х тел, должно быть, действительно возможна ситуация, когда одно из тел вдруг улетает из системы.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #45 : 19 Окт 2010 [14:17:33] »
Цитата
Такая система Земля+Луна теоретически может организовать квазизахват, т.е. захват на весьма продолжительное время, пока не возникнет снова какое то редкое взаимное расположение спутников, при котором пришлый спутник снова вывалится из системы.
 
Да, в системе из 3-х тел, должно быть, действительно возможна ситуация, когда одно из тел вдруг улетает из системы.
    Считается, что в таком примерно стиле на заре Солнечной системы Юпитер и другие планеты-гиганты выкидывал астероиды на окраину системы или вовсе из неё. В принципе, такие неустойчиво резонансные траектории есть, но всё-таки их сравнительно немного в сравнении с более-менее стабильными. И вряд ли одна лишь гравитация при условии стабильности юпитеровой орбиты могла вышвырнуть великое множество небесных тел.

Оффлайн Rudnik_VS

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Rudnik_VS
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #46 : 21 Окт 2010 [17:15:52] »
Вот никак не пойму  этого свойства Юпитера. Чтобы выбросить комету из Солнечной системы  нужно придать ей большее ускорение , то есть затратить  энергию. А что .это для него безболезненно проходит?  Даже учитывая его огромную массу.   Орбита его от этого не меняется?
Далее.  Если малое тело летит  к нему ,то ускоряется, а от него - наоборот теряет скорость , прибыток и потери должны быть равны. Разве не так?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #47 : 21 Окт 2010 [17:58:02] »
Можно при той же скорости относительно планеты изменить вектор движения относительно этой же планеты, получив при этом бо'льшую скорость относительно Солнца
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Dr_MartinАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dr_Martin
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #48 : 24 Окт 2010 [22:36:16] »
я думаю при объяснении ребёнку не стоит заморачиваться с точками либрации и с тем, что кирпич свалится на Луну или совершит гравитационный манёвр :)
достаточно будет сказать что необходима минимальная скорость, чтобы кирпич в своём "падении" описывал округлую траекторию вокруг тела, так и не падая совсем
можно уточнить что на высоте менее 100-200 км атмосфера тормозит кирпич и он падает

Спасибо, именно так и сказал :-)

Оффлайн AstroNick

  • *****
  • Сообщений: 3 226
  • Благодарностей: 125
  • Дорогу осилит идущий!
    • Сообщения от AstroNick
    • Домашняя страничка "Остров сокровищ"
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #49 : 25 Окт 2010 [14:33:34] »
Извиняюсь, что опять пишу по теме, но очень похожая задача подробно разбирается в книге П.В. Маковецкого "Смотри в корень" (Задача 28: Запуск спутника вручную, стр. 92). Там как раз вычисляется, с башни какой минимальной высоты нужно отпустить тело, чтобы оно стало искусственным спутником Земли (за счёт вращения башни вместе в Землёй), с высотой в перигее около 600 км. Ответ - примерно 24 тыс. км над поверхностью Земли (если башня стоит на экваторе)!
« Последнее редактирование: 25 Окт 2010 [14:47:10] от AstroNick »
Александрович Николай, Москва - юг Подмосковья, АстроТоп России, 300-мм F/6 Ньютон + Celestron Advanced C8-SGT в обсерватории под Москвой, ТАЛ-1, DeepSky 25x100, SW1201+Coronado PST, Canon EOS 6D

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #50 : 25 Окт 2010 [15:38:05] »
А может ребенок имел в виду чисто абстрактную ситуацию? Земля - единственное тело в нашем пространстве. До некоторого расстояния действует гравитация, дальше антигравитация (темная энергия или как ее там?).

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #51 : 25 Окт 2010 [15:42:28] »
Там, похоже, из закона Хаббла можно посчитать.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #52 : 25 Окт 2010 [15:47:41] »
А может ребенок имел в виду чисто абстрактную ситуацию? Земля - единственное тело в нашем пространстве. До некоторого расстояния действует гравитация, дальше антигравитация (темная энергия или как ее там?).

 Крутой ребенок! :o

Оффлайн OlegCh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от OlegCh
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #53 : 01 Ноя 2010 [16:13:20] »
Здравствуйте.
Ребенок задал мне вопрос: на какой высоте над Землей можно отпустить кирпич, чтобы он не упал обратно на Землю, а стал ее спутником? Помогите ответить :-)
Спасибо.
На высоте геостационарной орбиты, разумеется - 35 786 км над уровнем моря. Ясный пень, что в такой постановке задачи предполагается угловая скорость кирпича, совпадающая с угловой скоростью земли и что всё это происходит на экваторе.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #54 : 01 Ноя 2010 [20:30:50] »
Преподаватель по высшей математике читает лекцию. Пишет здоровенную формулу, при этом бубнит под нос: "А отсюда очевидно следует...." и пишет дальше. Голос из аудитории: "Вы считаете это очевидным?" Препод сбивается, роется в ворохе бумаги, куда-то убегает, минут через 10 возвращается с пачкой исписанной бумаги, говорит: "Да, Вы знаете, действительно очевидно" и продолжает лекцию.

Вы уверены, что пень действительно ясный?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн OlegCh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от OlegCh
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #55 : 01 Ноя 2010 [20:47:24] »
Вы уверены, что пень действительно ясный?
Если вопрос задал ребёнок, то да.  :)

Оффлайн marat94

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от marat94
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #56 : 01 Ноя 2010 [23:23:45] »
чтобы тело не упала на землю тело нужно бросить со скоростью 7,9 км/с

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #57 : 02 Ноя 2010 [18:22:22] »
Откуда и куда?  :)

Оффлайн OlegCh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 31
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от OlegCh
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #58 : 02 Ноя 2010 [18:36:58] »
чтобы тело не упала на землю тело нужно бросить со скоростью 7,9 км/с
Вопрос в задаче формулировался так: на какой высоте над Землей можно отпустить кирпич... Т.е. подразумевается, что начальной скорости нет.

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 208
  • Благодарностей: 136
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: С какой высоты тело не упадет на землю?
« Ответ #59 : 02 Ноя 2010 [18:40:09] »
Ну тогда, если не учитывать другие тела, ни на какой. Из самой дальней дали кирпич мееедленно будет приближаться к Земле.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260