Вопрос по узлу полярки EQ6

[PASHTAT]

Так а зачем? Там же родной узел вполне неплохой. Кто южнее живет ни один не жалуется, потому как у них регулировочный клин как раз где то по середине находится и нагрузка равномерно распределена. Я так примерно предполагаю что после широты 55 градусов такая бяка лезет. ...

Смотрим в интернете географические координаты:
Russian Federation ( Россия ) / Moskva   55.75N / 37.70E
Russian Federation ( Россия ) / Perm   58.02N / 56.17E
Russian Federation ( Россия ) / Sankt-Peterburg   59.92N / 30.42E

Странно, что из Питера никто на подобное не жаловался.

И не надо никаких клиньев. Тренога то поди сохранилась. Ноги у нее регулируемые. Вот и попробуйте отрегулировать ногами на 5 градусов и посмотрите будет ли полярка уплывать.

Кстати, а сколько кг на монтировку навешано?

У меня NEQ6PRO, с южным винтом история как и у автора - решил ее переходом на резьбу М12.Сам из С.Петербурга.

[senao]

У меня NEQ6PRO, с южным винтом история как и у автора - решил ее переходом на резьбу М12.Сам из С.Петербурга.

Ага, вот все и подтвердилось, можно сказать это баг производителя.
Разобрал этот узел, посмотрел что к чему. Регулировочный винт мимо клина не пролетает, там как минимум остается запас с краю миллиметров 15. Но проблема в том что винт упирается под углом и при затягивании северного винта начинает скользить по клину прогибаясь вниз. На прикрепленном фото этот участок обведен красным кружком. Чему так же способствует длинна вкрученного винта в 85мм. Если бы винт шел под 90 градусов никаких проблем не возникло.
В идеале желательно было бы изготовить отдельный клин как посоветовал stepan, это было бы наверное лучшим решением. Но опять  таки самым трудоемким. Поэтому я нарезал М12, возможно этого должно хватить. М16 кстати там не реально накрутить, толщина металла слишком мала, а главное участок под резьбу выполнен в виде небольшого наплыва в корпусе, поэтому при М16 он просто высверлится и останется стенка ОК 4мм толщиной.
P.S. штангенциркуль  иммитирует клин, а то может кто не поймет для чего он здесь.

[senao]

Кстати, а сколько кг на монтировку навешано?

Стандартная труба SW25012, фотоаппарат и гид, все вместе еще где то +4кг. Так что вроде бы все в пределах нормы.

можно попробовать "пирамидку" из гаек стянуть.  Длина для U-гнутия уменьшится.

Даже не знаю, не факт что поможет, из за того что нагрузка на винт идет не по центру оси он может  гулять в резьбе .
В новой EQ7 узел полярки китайцы изменили, по крайней мере внешне выглядит посолидней, посмотреть можно  здесь

[2noko]

У меня NEQ6PRO, с южным винтом история как и у автора - решил ее переходом на резьбу М12.Сам из С.Петербурга.

Ага, вот все и подтвердилось, можно сказать это баг производителя.
Разобрал этот узел, посмотрел что к чему. Регулировочный винт мимо клина не пролетает, там как минимум остается запас с краю миллиметров 15. Но проблема в том что винт упирается под углом и при затягивании северного винта начинает скользить по клину прогибаясь вниз. На прикрепленном фото этот участок обведен красным кружком. Чему так же способствует длинна вкрученного винта в 85мм. Если бы винт шел под 90 градусов никаких проблем не возникло.
В идеале желательно было бы изготовить отдельный клин как посоветовал stepan, это было бы наверное лучшим решением. Но опять  таки самым трудоемким. Поэтому я нарезал М12, возможно этого должно хватить. М16 кстати там не реально накрутить, толщина металла слишком мала, а главное участок под резьбу выполнен в виде небольшого наплыва в корпусе, поэтому при М16 он просто высверлится и останется стенка ОК 4мм толщиной.
P.S. штангенциркуль  иммитирует клин, а то может кто не поймет для чего он здесь.

С М12 пятно контакта ведь не увеличится,просто гнутья будет меньше а проблемма то останется
Может просто напильничком поработать - если монти-ку менять не будете .
А вообще - если синскан -при привязке по 3 звёздам  - Diskus  ( если не ошибаюсь )писал,что положение " головы" некритично - хоть вверхтормашками  - комп перерассчитает.Проверять надо и если это так - возможны различные вар-ты решения проблеммы.

[ma][im]

Может просто напильничком поработать - если монти-ку менять не будете .
А вообще - если синскан -при привязке по 3 звёздам  - Diskus  ( если не ошибаюсь )писал,что положение " головы" некритично - хоть вверхтормашками  - комп перерассчитает.Проверять надо и если это так - возможны различные вар-ты решения проблеммы.

Для авто-наведения привязка по трем звездам компенсирует сбитую полярку, что достаточно для визуала. Однако, для качественной астрофотографии полярку надо выставлять точно, чтобы на длительных выдержках не было заметно вращения поля.
Думаю тут все же надо разобрать узел установки полярки и доработать клин, по которому скользит винт.

[А.Н.Крылов]

Такая проблема вылезает и на широте Москвы, около 57 гр. сев. широты. Разница в 3 градуса всего лишь. Клин и винты хорошо работают только на средних широтах от 40 до 50. На высоких и низких широтах возникает вышеописанная проблема. Я сделал клин с углом около 20 градусов. Как показано на фото, решает проблему на высоких широтах. Для низких широт, необходимо повернуть монтировку на клине на 180 гр.  Для средних широт, клин снимаем. Во всех трёх случаях винты работают в оптимальном режиме. Наклон полярной оси плавно регулируется и надёжно фиксируется. Правда несколько смещается центр тяжести, но это не критично.

[2noko]

Красиво.
Либо поступить кардинально ,как сделал  kryptonik ..    https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,70128.0.html
Но это для стационара .

[Anatoly]

вообще то эта проблема не только для EQ6 - на EQ5 я уже согнул южный винт один раз (хоть и по форс-мажору, но тем не менее...) - так что после этого на скорую руку заменил их на М12 - но проблему это ИМХО не снимает...
Есть у меня уже больше года идея, да все никак не соберусь реализовать - то меня рядом с EQшкой нету, то небо есть то еще что-нибудь
В общем идея простая - основная проблема тут в том, что винты - толкающие - а вот если клин переделать так, чтобы закрепить в нем два качающихся резьбовых держателя под винты, а винты сделать тянущими в разные стороны, а места крепления винтов на монтировке можно усилить по площади добавочными стальными пластинами с полусферическими опорными отверстиями винтов (винты будут менять направление своей оси в зависимости от того или иного угла подъема полярки) - и все - усилия станут возможны намного большими и изгибания винтов (которые, кстати, можно будет сделать меньшего диаметра) уже не будет никогда...

[Грехов Михаил]

А если упорный "кадык"  на голове монтировки попытаться каким-либо образом нарастить (приварка бруска алюминия, привинчивание толстой пластины металла) чтобы выбрать тем самым большую часть регулировочного винта?

[А.Н.Крылов]

А если упорный "кадык"  на голове монтировки попытаться каким-либо образом нарастить (приварка бруска алюминия, привинчивание толстой пластины металла) чтобы выбрать тем самым большую часть регулировочного винта?

Резко изменится величина угла регулировки ПО в меньшую сторону. Приварить к такому металлу весьма проблематично. Переделать опору тоже геморой ещё тот. Призводитель сэкономил на металле, там ни грамма лишнего металла. Или отливать новую и потом обрабатывать или фрезеровать из цельной заготовки(такую ещё поискать надо)

вообще то эта проблема не только для EQ6 - на EQ5 я уже согнул южный винт один раз (хоть и по форс-мажору, но тем не менее...) - так что после этого на скорую руку заменил их на М12 - но проблему это ИМХО не снимает...
Есть у меня уже больше года идея, да все никак не соберусь реализовать - то меня рядом с EQшкой нету, то небо есть то еще что-нибудь
В общем идея простая - основная проблема тут в том, что винты - толкающие - а вот если клин переделать так, чтобы закрепить в нем два качающихся резьбовых держателя под винты, а винты сделать тянущими в разные стороны, а места крепления винтов на монтировке можно усилить по площади добавочными стальными пластинами с полусферическими опорными отверстиями винтов (винты будут менять направление своей оси в зависимости от того или иного угла подъема полярки) - и все - усилия станут возможны намного большими и изгибания винтов (которые, кстати, можно будет сделать меньшего диаметра) уже не будет никогда...

Тут тоже надо думать. Тянущие винты не так просто сделать, Качающиеся гайки(резьбовые держатели под винты) надо разместить на клине, но как, в какой плоскости? Чтобы они не пересекались, и не создавали момента, а он (момент) будет не слабый. Места там не так уж много. Но, подумать можно...А ещё лучше прикрепить на вилке к клину качающиеся на одной оси в клине, не вращающиеся винты, а тянуть их барашковыми гайками, с сответствующими полусферическими  полу цилиндрическими калёными прокладками...

[А.Н.Крылов]

К стати! Эта тема снимает все вопросы по установке монтировки в горизонтальной плоскости У меня монтировка на клине вторые сутки "смотрит" полярным искателем на полюс. Выставил её по шкалам и полярному искателю. Полярная звезда всё время по риске с маленьким кружком как привязанная, вторые сутки бегает. 

[Грехов Михаил]

Кстати... а ведь по идее нагрузка от "кадыка" целиком и полностью практически воспринимается северным винтом, который в случае высокоширотного наблюдения полностью откручен почти. Как бы монти вокруг оси установки полярки стремится опрокинуться вниз в сторону головы (большего веса). Поэтому южный винт всегда оказывает только контрящее действие, а реальных больших нагрузок там нет.  Северный-совсем короткий... Пэтому причина может быть совсем в другом (раздолбанная резьба, люфты и т.п. можно ещё контргайки поставит 

[Anatoly]

...Качающиеся гайки(резьбовые держатели под винты) надо разместить на клине, но как, в какой плоскости? Чтобы они не пересекались, и не создавали момента, а он (момент) будет не слабый. Места там не так уж много. Но, подумать можно...

я думал так - уйти винтами с центральной оси (где они к месту только когда толкающие) горизонтально в стороны - северный в одну, южный в другую, а на клине вырезать с разных сторон (противоположно тянущему винту) центрально симметрично цилиндрические основания под качающиеся гайки (ну или видоизменить/усилить клин функционально схожим констуктивом) и сквозные пропилы для прохода винтов. Наружи монти - полусферические основы под опору винта на накладных стальных пластинах, крепящихся аналогично закреплению северной пластины на EQ5.
Либо можно еще попробовать сделать из клина трехзубую "вилку" - а между зубьями посадить на осях качающиеся гайки... Вообще я пока стопорнулся на теме усиления клина - т.к. силумин (или дюраль?) мне кажется для таких нагрузок слабоватым материалом...
Момент при нецентрально расположенных гайках естественно будет - но если сделать расстояние между центрами гаек в пределах 10-15мм то он думаю будет незначим.

...А ещё лучше прикрепить на вилке к клину качающиеся на одной оси в клине, не вращающиеся винты, а тянуть их барашковыми гайками, с сответствующими полусферическими  полу цилиндрическими калёными прокладками...

Насчет тянуния барашковыми гайками (тут тогда винты фиксируются на осях на клине - и горизонтальный момент кстати так можно свести практически к нулю) - весьма полезный вариант, теперь буду думать и про него тоже Пока что он мне конструктивно даже предпочтительным кажется... То есть, к примеру, см."чертеж" - из клина делается двузубая "вилка", перпендикулярно винтам просверливается ось винтов (вот тут всплывает тема усиления концевика клина) - и на эту ось нанизываются "встык" винты "уплощенные" в месте их соприкосновения друг с другом и с клином, стакан монтировки в местах выхода винтов усиливается пластинами с полусферическими (ибо такое делать проще чем рисковать перекосить полуцилиндр) гнездами под барашки, барашки с упорной стороны тоже сделаны "под полусферу" - ИМХО, достаточно несложно такое сделать...

Кстати... а ведь по идее нагрузка от "кадыка" целиком и полностью практически воспринимается северным винтом, который в случае высокоширотного наблюдения полностью откручен почти. Как бы монти вокруг оси установки полярки стремится опрокинуться вниз в сторону головы (большего веса). Поэтому южный винт всегда оказывает только контрящее действие, а реальных больших нагрузок там нет.  Северный-совсем короткий... Пэтому причина может быть совсем в другом (раздолбанная резьба, люфты и т.п. можно ещё контргайки поставит

ИМХО, когда сетап собран и уравновешен - нагрузок что на северный, что на южный винт практически нет кроме тех, что они сами себе создают противозатягом. Самые сильные нагрузки бывают когда сетап только собирается - на установленную монти вешается труба и противовесы (один человек одновременно и то и то не повесит) - и если производить навеску с отпущенными фиксаторами осей - то вся эта нагрузка неудачно ложится на южный винт. Собирать же сетап с затянутыми фиксаторами осей лично мне неудобно ибо гадать куда его уведет разбалансировка желания нет...


P.S. "пардон за мой французский" в виде чертежа

P.P.S А вот теперь надо подумать и о восстановлении угла установки полярки до диапазона 0-90* - чтоб два раза не пришлось возиться с до- и пере- делками
ИМХО, такие переделки для монтировок, которые предполагается возить в разные места - оправданы. Для стационаров или наблюдений на практически одной широте - можно и без них - просто выставить один раз и до упора затянуть осевой болт сопряжения головы монтировки с ее площадкой...

[2noko]

Ну вот-куча вариантов переделок. А надо ли оно реально? Ведь этой монти пользуются очень многие - Европа,Америка...
Был бы грубый конструктивный "баг" - "вопли" были бы по всему миру..
Я когда впервые затягивал винт - удивился "податливости". Посмотрев что происходит (гнутие винта) -  по ,вер-но ,наивности посчитал это конструктивным ноу-хау - страхующим производителя от разрушения корпуса монти при перезатяжки стопора.
Если труба нормально сбаллансирована - что может служить причиной нестабильности  - наверное только порывы  ветра  или ешё что?

[Anatoly]

...Если труба нормально сбаллансирована - что может служить причиной нестабильности  - наверное только порывы  ветра  или ешё что?

наверное "или еще что" - и, как мне кажется - большей частью это будет "человеческий фактор" в самых разнообразных своих проявлениях

[drpta]

Тоже в свое время сталкнулся с подобной проблемой. Недолго думая приклеил клин ~20грд. к кулачку (вырезал из чугунины болгоркой  ), в который упираются винты. Два года - полет нормальный. На монти весит ~60кг.

[Грехов Михаил]

ИМХО, когда сетап собран и уравновешен - нагрузок что на северный, что на южный винт практически нет кроме тех, что они сами себе создают противозатягом.

Нда? А что же тогда уравновешивает полярную ось со стороны её южного конца? Практически весь сетап вкупе с головой монти стоит со стороны северного. 

[mike]

Может устроит такой вариант: предположим винт с резьбой М8. Берем шпильку М12 или М14 необходимой длины, сверлим в ней отверстие под М8. рассверливаем отверстие в монтировке, гайками стягиваем шпильку, а винт ходит внутри шпильки.

[А.Н.Крылов]

Тоже в свое время сталкнулся с подобной проблемой. Недолго думая приклеил клин ~20грд. к кулачку (вырезал из чугунины болгоркой  ), в который упираются винты. Два года - полет нормальный. На монти весит ~60кг.

Для стационара, по моему, один из лучших выходов.

Может устроит такой вариант: предположим винт с резьбой М8. Берем шпильку М12 или М14 необходимой длины, сверлим в ней отверстие под М8. рассверливаем отверстие в монтировке, гайками стягиваем шпильку, а винт ходит внутри шпильки.

Конструктивную проблему такой вариант не решает. Кроме того, для толстой шпильки в монти может просто не хватить "мяса". Там количество металла слишком оптимизировано. Задача то в том, чтобы винты не работали на изгиб...

[А.Н.Крылов]

Хочется посоветоваться прежде чем что то делать. Живу я на широте 59градусов, поэтому получается что южный регулировочный винт установки полярной оси по высоте, обозначенный красной стрелкой на снимке оказывается закручен практически до конца. Это в свою очередь создает проблему с жесткостью, потому как этот винт при такой длинне начинает работать как пружина и полярка плывет прямо во время фотосессии 
В общем есть варианты решения проблемы. Первый, заменить винт на каленый, но не уверен что это поможет. Второй, заменить винт на М12 или даже М16, но не знаю как будет держаться такая резьба в достаточно тонком дюралевом корпусе. И если нарезать, то каким лучше метчиком, 1, 1,25 или 2? То есть с крупным шагом или мелким?

Решил проблему с уходом полярки в высоких широтах малой кровью. Испытал на Астрофесте, а потом на даче. Правда не сделал фото. У меня HEQ5, но это не приципиально. В выходные буду на даче сделаю фото и опишу подробно.